Vokteren Skrevet tirsdag kl 06:34 Skrevet tirsdag kl 06:34 Denne stygge voldssaken har skapt store bølger i Bergen: https://www.tv2.no/nyheter/plakater-hengt-opp-redd-og-truet/18873742/ Borgervern og selvtekt er uakseptable sykdomstegn for ethvert samfunn. Men: Hva skjer når man mister tillit til myndighetenes evne/vilje til å forebygge kulturkonflikter og polarisering ? Hva skjer når politiet ikke har ressurser eller muligheter til å forhindre denne typen vold ? Hva skjer når gjerningspersoner fremstilles som uskyldige barn og det reelle offeret som er slått helseløs, blir «glemt» av media ? 3 1
barfoo Skrevet tirsdag kl 07:10 Skrevet tirsdag kl 07:10 33 minutes ago, Vokteren said: Borgervern og selvtekt er uakseptable sykdomstegn for ethvert samfunn. Men er det borgervern, eller er det enkeltpersoner som prøver å spre FUD? 34 minutes ago, Vokteren said: Hva skjer når politiet ikke har ressurser eller muligheter til å forhindre denne typen vold ? Skal vi dimensjonere politiet for å kunne forhindre slikt på 17. mai må Bergen hundredoble politistyrken. Det er ikkje realistisk; det er over på få minutter, og skal du kunne forhindre det må du bokstaveleg tala ha politi på kvart gatehjørne. Det er langt meir realistisk å tenke forebygging. 3 1
onkel_jon Skrevet tirsdag kl 07:29 Skrevet tirsdag kl 07:29 17 minutes ago, barfoo said: Men er det borgervern, eller er det enkeltpersoner som prøver å spre FUD? Skal vi dimensjonere politiet for å kunne forhindre slikt på 17. mai må Bergen hundredoble politistyrken. Det er ikkje realistisk; det er over på få minutter, og skal du kunne forhindre det må du bokstaveleg tala ha politi på kvart gatehjørne. Det er langt meir realistisk å tenke forebygging. Vel nå vet jeg ikke hvor mange som faktisk var på jobb hos politiet den dagen men dager som 17 mai så burde de fleste vært på jobb, spesielt når det er så mye fyll den dagen. Evt så burde kommunen hyret inn vektere.
Vokteren Skrevet tirsdag kl 07:36 Forfatter Skrevet tirsdag kl 07:36 barfoo skrev (19 minutter siden): Men er det borgervern, eller er det enkeltpersoner som prøver å spre FUD? Skal vi dimensjonere politiet for å kunne forhindre slikt på 17. mai må Bergen hundredoble politistyrken. Det er ikkje realistisk; det er over på få minutter, og skal du kunne forhindre det må du bokstaveleg tala ha politi på kvart gatehjørne. Det er langt meir realistisk å tenke forebygging. Derfor nevner jeg også flere viktige områder hvor utviklingen er alarmerende. Hvorfor har ikke norske myndigheter strammet inn for lengst, som i Danmark, Finland og Sverige ? Hvorfor har ikke media fokusert mer på det direkte offeret som ble slått helseløs ? 3
Svein M Skrevet tirsdag kl 08:42 Skrevet tirsdag kl 08:42 Problemet er vel at folk føler at politi/rettsvesen ikke straffer vold. Hadde de gått rett inn i fengsel for 1 år så hadde en følt at de fikk sin straff. 8
AtterEnBruker Skrevet tirsdag kl 08:55 Skrevet tirsdag kl 08:55 Seriøst? Har vi gått fra "lag en hel tråd for hver ugjerning begått av mørkhudete" som er drøyt nok i seg selv, til "lag to hele tråder for hver ugjerning begått av mørkhudete"? 4 2
Vokteren Skrevet i går, 06:33 Forfatter Skrevet i går, 06:33 Godt at også offeret for volden får presentere sin versjon: https://www.tv2.no/nyheter/fikk-russetiden-odelagt-pa-sekunder-vanvittige-rykter/18874869/ Balanse var ikke akkurat fremtredende i de første avisoppslagene… 6
Cascada81 Skrevet i går, 06:43 Skrevet i går, 06:43 barfoo skrev (23 timer siden): Men er det borgervern, eller er det enkeltpersoner som prøver å spre FUD? Skal vi dimensjonere politiet for å kunne forhindre slikt på 17. mai må Bergen hundredoble politistyrken. Det er ikkje realistisk; det er over på få minutter, og skal du kunne forhindre det må du bokstaveleg tala ha politi på kvart gatehjørne. Det er langt meir realistisk å tenke forebygging. Det er vel og bra med forebygging, men når ting først har skjedd, må det få konsekvenser som står i forhold til hva de har gjort. Det handler vel så mye om straffereaksjoner, eller mangelen på sådanne, etter tilsvarende voldshendelser. Det er jo helt åpenbart at vi ikke har avskrekkende praksis for straff for voldsforbrytelser i Norge. Vedtak om utvisning, om de kan utvises, er trolig langt mer avskrekkende enn en måned eller tre i fengsel i Norge. 3
Vokteren Skrevet i går, 06:56 Forfatter Skrevet i går, 06:56 Cascada81 skrev (3 minutter siden): Det er jo helt åpenbart at vi ikke har avskrekkende praksis for straff for voldsforbrytelser i Norge. Vedtak om utvisning, om de kan utvises, er trolig langt mer avskrekkende enn en måned eller tre i fengsel i Norge. Det er riktig. Dagens mindreårige tenåringer, er ikke like uskyldige og barnslige som da gjeldende lovverk ble etablert. Når gjengene spekulerer i kriminell lavalder og overtaler barn for å begå alvorlig kriminalitet, er lovverket overmodent for revisjon. «Barna» det er snakk om har foreldre/foresatte som åpenbart ikke har gjort jobben sin. Disse må derfor ta ansvaret, og da er erstatning, bøter, fengsel eller utvisning nærliggende straffereaksjoner. 1
WiiBoy Skrevet i går, 07:25 Skrevet i går, 07:25 32 minutes ago, Cascada81 said: Det er vel og bra med forebygging, men når ting først har skjedd, må det få konsekvenser som står i forhold til hva de har gjort. Det handler vel så mye om straffereaksjoner, eller mangelen på sådanne, etter tilsvarende voldshendelser. Det er jo helt åpenbart at vi ikke har avskrekkende praksis for straff for voldsforbrytelser i Norge. Vedtak om utvisning, om de kan utvises, er trolig langt mer avskrekkende enn en måned eller tre i fengsel i Norge. Gjengkriminalitet og grov vold skal stoppes UAVHENGIG av etnisitet og hudfarge. Hvorfor er man så desperate etter å kun forhindre at folk med mørk hud skal begå kriminalitet? Jeg er 100% enig i at behandlingstiden for ungdomskriminalitet må kraftig ned. En 15 åring som må vente 1,5-2 år på konsekvensen av handlingene vil sjeldent lære noe av det. 19 minutes ago, Vokteren said: Dagens mindreårige tenåringer, er ikke like uskyldige og barnslige som da gjeldende lovverk ble etablert. Det tror jeg ikke noe på. Som 15 åring den gang, så var du vel i arbeid enten hjemme eller ute og du var allerede med på å forsørge deg selv og familien. I dag er man jo ikke fullvoksen og før man er langt ute i 20 årene. Jeg tror også at verden var mer brutal før enn den er nå. 19 minutes ago, Vokteren said: «Barna» det er snakk om har foreldre/foresatte som åpenbart ikke har gjort jobben sin. Disse må derfor ta ansvaret, og da er erstatning, bøter, fengsel eller utvisning nærliggende straffereaksjoner. Er du klar over hvor vilt noe sånt vil være? Etnisk norske foreldre med etnisk norske barn er ansvarlig for maks 5000kr av skadene barna påfører andre. For noen som ikke er etnisk norske, så blir hele familien kastet ut av landet? Vet du i det hele tatt hvordan tenåringer er og hvor irrasjonelle de kan være? Vet du ikke at ADHD og mange ander lidelser også rammer folk med mørk hud? Likhet for loven er et viktig prinsipp. Kriminalitet skal og må håndteres uavhengig av gjerningspersonens etnisitet. 3
WiiBoy Skrevet i går, 07:27 Skrevet i går, 07:27 52 minutes ago, Vokteren said: Godt at også offeret for volden får presentere sin versjon: https://www.tv2.no/nyheter/fikk-russetiden-odelagt-pa-sekunder-vanvittige-rykter/18874869/ Balanse var ikke akkurat fremtredende i de første avisoppslagene… Balansen? Mener du at gjerningspersonene har fått "positiv" dekning eller støtte? Hvor er det du leser om denne "støtten"? Gjerne kilder. Det er jo veldig naturlig at advokaten til de anmeldte svarer på spørsmål fra pressen i en slik sak. Er det det du sikter til som en ubalanse? 4
Vokteren Skrevet i går, 08:05 Forfatter Skrevet i går, 08:05 WiiBoy skrev (35 minutter siden): Balansen? Mener du at gjerningspersonene har fått "positiv" dekning eller støtte? Hvor er det du leser om denne "støtten"? Gjerne kilder. Det er jo veldig naturlig at advokaten til de anmeldte svarer på spørsmål fra pressen i en slik sak. Er det det du sikter til som en ubalanse? Her er det en «stakkars» gjerningsperson som føler seg truet: https://www.nrk.no/vestland/trugslar-mot-gjerningsmenn-i-valdsvideo-kan-bli-etterforska-av-politiet-i-bergen-1.17892229 Undrer på om voldsofferet følte seg truet og i hvor stor grad….. 5
Mannen med ljåen Skrevet i går, 08:13 Skrevet i går, 08:13 (endret) Likhet for loven må tolkes dithen at kriminelle ikke får reise til andre land enn sitt hjemland. For kriminelle nordmenn vil det si i Norge. For kriminelle somaliere vil det si Somalia. Tradisjonelt sett har nordmenn unnlatt å begå kriminalitet, eller i det minste vente til de var myndige slik at de kunne straffes. Det var omtenksomt av dem. Mange av våre nye landsmenn begår kriminalitet før de er gamle nok til å straffes. Derfor må kriminell lavalder senkes. Endret i går, 08:16 av Mannen med ljåen 1
Vokteren Skrevet i går, 08:14 Forfatter Skrevet i går, 08:14 WiiBoy skrev (46 minutter siden): Gjengkriminalitet og grov vold skal stoppes UAVHENGIG av etnisitet og hudfarge. Hvorfor er man så desperate etter å kun forhindre at folk med mørk hud skal begå kriminalitet? Jeg er 100% enig i at behandlingstiden for ungdomskriminalitet må kraftig ned. En 15 åring som må vente 1,5-2 år på konsekvensen av handlingene vil sjeldent lære noe av det. Det tror jeg ikke noe på. Som 15 åring den gang, så var du vel i arbeid enten hjemme eller ute og du var allerede med på å forsørge deg selv og familien. I dag er man jo ikke fullvoksen og før man er langt ute i 20 årene. Jeg tror også at verden var mer brutal før enn den er nå. Er du klar over hvor vilt noe sånt vil være? Etnisk norske foreldre med etnisk norske barn er ansvarlig for maks 5000kr av skadene barna påfører andre. For noen som ikke er etnisk norske, så blir hele familien kastet ut av landet? Vet du i det hele tatt hvordan tenåringer er og hvor irrasjonelle de kan være? Vet du ikke at ADHD og mange ander lidelser også rammer folk med mørk hud? Likhet for loven er et viktig prinsipp. Kriminalitet skal og må håndteres uavhengig av gjerningspersonens etnisitet. Hvem er uenig i at kriminalitet skal forhindres uavhengig av hudfarge ? 5000 kr som maksimal erstatningssum, uavhengig av skadeomfang ??? Med en så snillistisk tilnærming er det ikke merkelig at barn overtales til å gjennomføre drap og bombeattentater.
WiiBoy Skrevet i går, 08:15 Skrevet i går, 08:15 4 minutes ago, Vokteren said: Her er det en «stakkars» gjerningsperson som føler seg truet: https://www.nrk.no/vestland/trugslar-mot-gjerningsmenn-i-valdsvideo-kan-bli-etterforska-av-politiet-i-bergen-1.17892229 Undrer på om voldsofferet følte seg truet og i hvor stor grad….. Er dette det du har å komme med??? Politiet reager på drapstrusler (som er ulovlig) og på deling av usladdede bilder (som ofte kan være ulovlig). Misliker du at politiet reagere på uloveligheter? Resten er jo advokaten til den/de mistenkte som uttaler seg. Selvfølgelig forteller han en vikling fra sin klient sin side. Alle vet jo hvilken side advokaten representer og hvilken rolle han har oppe i dette. Det er vel på ingen måte ubalansert støtte eller sympati at advokaten gjør jobben sin. Du har et helt ekstremt farget fremstilling av denne saken. Folk flest er sterkt i mot og opprørte over den grove volden de ser. Folk flest er fullt ut kapable til å skille snørr og bart når det kommer til uttalelser fra forsvarsadvokat, offer, politiet og vitner. 3
Vokteren Skrevet i går, 08:21 Forfatter Skrevet i går, 08:21 WiiBoy skrev (1 minutt siden): Er dette det du har å komme med??? Politiet reager på drapstrusler (som er ulovlig) og på deling av usladdede bilder (som ofte kan være ulovlig). Misliker du at politiet reagere på uloveligheter? Resten er jo advokaten til den/de mistenkte som uttaler seg. Selvfølgelig forteller han en vikling fra sin klient sin side. Alle vet jo hvilken side advokaten representer og hvilken rolle han har oppe i dette. Det er vel på ingen måte ubalansert støtte eller sympati at advokaten gjør jobben sin. Du har et helt ekstremt farget fremstilling av denne saken. Folk flest er sterkt i mot og opprørte over den grove volden de ser. Folk flest er fullt ut kapable til å skille snørr og bart når det kommer til uttalelser fra forsvarsadvokat, offer, politiet og vitner. Voldsofferets versjon burde vært offentliggjort samtidig/vært sidestilt med advokatens og ikke flere dager etterpå. Medias unyanserte stakkarsliggjøring av gjerningspersonene, bidrar bare til ytterligere eskalering og polarisering. 3
WiiBoy Skrevet i går, 08:23 Skrevet i går, 08:23 1 minute ago, Vokteren said: Hvem er uenig i at kriminalitet skal forhindres uavhengig av hudfarge ? I tråde etter tråd og innlegg etter innlegg, så er det et voldsomt fokus på etnisitet og hudfarge (siden hudfarge tydeligvis automatisk er innvandrer). I det jeg siterer så skriver du: Quote Det er jo helt åpenbart at vi ikke har avskrekkende praksis for straff for voldsforbrytelser i Norge. Vedtak om utvisning, om de kan utvises, er trolig langt mer avskrekkende enn en måned eller tre i fengsel i Norge. Hvordan mener du utvisning skal ha avskrekkende effekt dersom du også tenker på å stoppe etnisk norske kriminelle? 1 minute ago, Vokteren said: 5000 kr som maksimal erstatningssum, uavhengig av skadeomfang ??? Med en så snillistisk tilnærming er det ikke merkelig at barn overtales til å gjennomføre drap og bombeattentater. Ja, det er sånn reglene er og sånn må de nesten også være. Dersom barnet ditt leker med fyrstikker og starter storbrann, skal du da (som lovlydig borger) brått få en regning på 10 millioner? Vi kan ikke ha et samfunn der foreldre ikke tørr å la barna/ungdommene ferdes utendørs uten direkte oppsyn. Det går ikke. Det er ikke bra for barna, ikke bra for foreldrene og ikke bra for samfunnet. 4
WiiBoy Skrevet i går, 08:24 Skrevet i går, 08:24 1 minute ago, Vokteren said: Medias unyanserte stakkarsliggjøring av gjerningspersonene, bidrar bare til ytterligere eskalering og polarisering. Hvor er det media "stakkarsliggjør" gjerningspersonene? Har du eksempler? Det at media videreformidler uttaler fra forsvarsadvokaten er IKKE at media stakkarslig gjør gjerningspersonene. Det er media som gjør jobben sin. 4
Vokteren Skrevet i går, 08:26 Forfatter Skrevet i går, 08:26 WiiBoy skrev (1 minutt siden): Hvor er det media "stakkarsliggjør" gjerningspersonene? Har du eksempler? Det at media videreformidler uttaler fra forsvarsadvokaten er IKKE at media stakkarslig gjør gjerningspersonene. Det er media som gjør jobben sin. Hvis media hadde gjort jobben sin hadde de presentert begge versjoner samtidig. 1
WiiBoy Skrevet i går, 08:29 Skrevet i går, 08:29 Just now, Vokteren said: Hvis media hadde gjort jobben sin hadde de presentert begge versjoner samtidig. For det første så er det ikke nødvendig at begge uttalelsene må komme samtidig, være like lange, stå på samme side, etc. Folk vet hva de leser når de leser noe fra forsvaret og de vet hva de leser når de leser noe fra offeret. Men er det det at uttalelsen fra forsvaret kom noen dager før uttalelsen fra offeret som er Quote Medias unyanserte stakkarsliggjøring av gjerningspersonene ? 3
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå