"Den store utskiftningen" blir tatt opp i NRK

[bo1e]

Relativismen er et godt eksempel på hvor irrasjonelle mennesker er.

[Krig og fred]

On 11/30/2025 at 8:10 PM, DukeNukem3d said:

 

Det er store ressurser i Afrika og Midtøsten også. Iran kunne vært Norge. Afrikanske land har i århundrer blitt misbrukt av vesten, men så har det snudd og nå har de fått milliarder i bistand i mange år.

Dette er ikke bare en forenkling, men også en fordreining. Vesten har hentet ut ENORME summer fra Afrika, og de «milliardene» er bare en brøkdel av hva som ble hentet ut. 
 

Ta Kongo som et eksempel. Høyestimatet er at Belgia tok livet av så mye som 1/5 av befolkningen. Kan du forestille deg hva slags traume det er, og hvordan det påvirker et folk? De «milliardene» du snakker om er bare en vits. I tillegg har vestlige selskaper i mange år støttet krigsherrer og despoter med både våpen og penger, bare så de kan få tak i billige råvarer som de forvandler til produkter, som de selger tilbake til Afrika med en fin profittmargin. 
 

Vestlige land har så til de grader rævkjørt Afrika, selv etter kolonitiden, så hvem er du til å kritisere de? 

Endret 21 timer siden av Krig og fred
Leif

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (7 timer siden):

Ta Kongo som et eksempel. Høyestimatet er at Belgia tok livet av så mye som 1/5 av befolkningen. Kan du forestille deg hva slags traume det er, og hvordan det påvirker et folk?

Vi har hatt 2 verdenskriger i Europa også, burde vi bare lagt oss ned og dødd da i stedet for å bygge de blomstrende demokratiene vi har?

Eller var det ikke fint at vi brukte ressursene på en fin måte? 

Poenget er ikke at vi er heldige som er født i Norden "pga ressursene", men pga vårt styresett og prinsipper. Iran kunne vært Norge. Singapore og Saudi-Arabia er møkkaland til tross for enorme ressurser. Det er masse ressurser i Afrika også fortsatt. Men de velger å være gjennomkorrupte land som aldri tar noe særlig steg i riktig retning.

[freedomseeker]

De europeiske kolonimaktene tegnet landegrensene i Afrika med en pensel, uten å ta hensyn til kulturelle og demografiske forskjeller. Dette har vært en katastrofe for kontinentet.

Den samme feilen gjentas igjen, men nå skjer det på hjemmebane.

[Markiii]

leticia skrev (21 timer siden):

Kvinnesynet er gjerne ikke det helt store når det gjelder norske menn som drar utaskjærs for å finne seg kvinner i fattige land for å slippe unna likestilling heller...

Så da er det bedre å masseimportere enda flere med negativt kvinnesyn?

[leticia]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Så da er det bedre å masseimportere enda flere med negativt kvinnesyn?

Nei

[DukeNukem3d]

leticia skrev (22 timer siden):

Kvinnesynet er gjerne ikke det helt store når det gjelder norske menn som drar utaskjærs for å finne seg kvinner i fattige land for å slippe unna likestilling heller.

"For å slippe unna likestillingen" er jo en stråmann. Du kan ikke vite motivasjonen for alle disse. Men ja, det er en god del menn som burde fått forbud mot å hente flere koner fra fattige land, så er det også andre som behandler dem så godt de bare kan. Alt de ønsket seg var å møte kjærligheten, men av ulike grunner fant man den ikke her.

Endret 10 timer siden av DukeNukem3d

[leticia]

DukeNukem3d skrev (23 minutter siden):

"For å slippe unna likestillingen" er jo en stråmann. Du kan ikke vite motivasjonen for alle disse. Men ja, det er en god del menn som burde fått forbud mot å hente flere koner fra fattige land, så er det også andre som behandler dem så godt de bare kan. Alt de ønsket seg var å møte kjærligheten, men av ulike grunner fant man den ikke her.

Nei, ingen stråmann. Jeg siktet spesifikt til de individene som har dette som motivasjon. Jeg tenkte ikke at det gjaldt alle som reiser ned dit. 

[AtterEnBruker]

leticia skrev (23 timer siden):

Jeg er forøvrig enig i at vi ikke skal være "hele verdens sosialkontor", om man kan si det på den måten. 

 

Plot twist; Arbeiderklassen er hele verdens sosialkontor. Men ikke for innvandrere, ei heller i særlig grad arbeiderklassen selv.

 

Krig og fred skrev (13 timer siden):

Dette er ikke bare en forenkling, men også en fordreining. Vesten har hentet ut ENORME summer fra Afrika, og de «milliardene» er bare en brøkdel av hva som ble hentet ut. 
 

Ta Kongo som et eksempel. Høyestimatet er at Belgia tok livet av så mye som 1/5 av befolkningen. Kan du forestille deg hva slags traume det er, og hvordan det påvirker et folk? De «milliardene» du snakker om er bare en vits. I tillegg har vestlige selskaper i mange år støttet krigsherrer og despoter med både våpen og penger, bare så de kan få tak i billige råvarer som de forvandler til produkter, som de selger tilbake til Afrika med en fin profittmargin. 
 

Vestlige land har så til de grader rævkjørt Afrika, selv etter kolonitiden, så hvem er du til å kritisere de? 

 

Man kan si at Afrika, over lang tid, har vært vestens sosialkontor.

[freedomseeker]

AtterEnBruker skrev (17 minutter siden):

Man kan si at Afrika, over lang tid, har vært vestens sosialkontor.

Norge er ikke en kolonial aktør i Afrika.

AtterEnBruker skrev (22 minutter siden):

Plot twist; Arbeiderklassen er hele verdens sosialkontor. Men ikke for innvandrere, ei heller i særlig grad arbeiderklassen selv.

Hvis man legger et marxistisk utgangspunkt til grunn, der alle verdier skal fordeles likt globalt og på individnivå, kan jeg forstå hvordan man lander på et slikt resonnement. Men sett fra et nasjonalt perspektiv, slik verden faktisk styres i dag, bommer du fullstendig. Et slikt økonomisk system vil heller ikke fungere i praksis.

[DukeNukem3d]

leticia skrev (2 timer siden):

Nei, ingen stråmann. Jeg siktet spesifikt til de individene som har dette som motivasjon. Jeg tenkte ikke at det gjaldt alle som reiser ned dit. 

De finnes jo utvilsomt. Og en del burde fått forbud mot å hente flere når de ikke har klart å ta vare på utenlandske koner de tidligere har hentet.

Endret 7 timer siden av DukeNukem3d

[VifteKopp]

leticia skrev (På 30.11.2025 den 12.55):

Selvsagt, men det gjelder folk generelt. Ressursene i verden er veldig urettferdig fordelt. Hva er det som får oss til å føle oss mer berettiget enn andre bare fordi vi var heldige og vant "fødelotteriet" ved å bli født i Norden i stedet for i slummen i Afrika? 

Helt enig. Vi i Norden vant fødseslotteriet. Et av ansvarsområdene våre som lotterivinnere er å forvalte den rikdommen på en god måte. Å plukke ut noen få undertrykte kvinner og gi dem en uproposjonell stor del av ressurspotten ved å bosette dem her, er ikke en spesielt god forvaltning, verken økonomisk eller moralsk. 

Det er som å gå inn på et underfinansiert, falleferdig eldrehjem, sende noen få på en flott Syden-reise og så la majoriteten av beboerne bli igjen.

Subara skrev (På 30.11.2025 den 16.44):

Flyktning og asylpolitikk bestemmes ikke bare som enkeltstående land, men i et internasjonalt samarbeid. Ja, jeg stoler på avgjørelsene og de moralske prinsipper til Støre og regjeringen.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/kontrollert-og-barekraftig-innvandring/id3122330/

Så du stoler på et moralsk prinsipp som gir veldig mye til de få, og smuler til flertallet? 

Endret 4 timer siden av VifteKopp

[Krig og fred]

13 hours ago, DukeNukem3d said:

Vi har hatt 2 verdenskriger i Europa også, burde vi bare lagt oss ned og dødd da i stedet for å bygge de blomstrende demokratiene vi har?

Eller var det ikke fint at vi brukte ressursene på en fin måte? 

Poenget er ikke at vi er heldige som er født i Norden "pga ressursene", men pga vårt styresett og prinsipper. Iran kunne vært Norge. Singapore og Saudi-Arabia er møkkaland til tross for enorme ressurser. Det er masse ressurser i Afrika også fortsatt. Men de velger å være gjennomkorrupte land som aldri tar noe særlig steg i riktig retning.

 

Stråmann. En ufattelig lite gjennomtenkt en sådan, og en som tilsier null innsikt i historie. For det første ble Europa gjenoppbygget med hjelp av Marshallplanen. I tillegg så eksisterte allerede det meste av statsvitenskap og politisk kultur her, så man hadde allerede noe å bygge på. I tillegg, så var krigene  nettopp det, kriger. Soldater kjempet og døde, industri var mål. Under kolonialismen så ble hele samfunnet snudd op ned på hodet gjennom generasjoner, og destabilisert. 
 

 

[Krig og fred]

8 hours ago, DukeNukem3d said:

"For å slippe unna likestillingen" er jo en stråmann. Du kan ikke vite motivasjonen for alle disse.

Vel. Her på forumet er det de som har kone fra østen fordi norske kvinner skal visstnok være «ødelagt av feminismen» i tillegg til at de mangler moral og samvittighet, og ender opp alene med kjønnssykdommer fordi de lå rundt da de var yngre og hadde «datingmakten» og «styrte tilgangen på sex». I tillegg til at de er overfladiske og bare vil date menn som er over 1.90 med «sixpack og Ferrari». 

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (1 minutt siden):

Stråmann. En ufattelig lite gjennomtenkt en sådan, og en som tilsier null innsikt i historie. For det første ble Europa gjenoppbygget med hjelp av Marshallplanen. I tillegg så eksisterte allerede det meste av statsvitenskap og politisk kultur her, så man hadde allerede noe å bygge på. I tillegg, så var krigene  nettopp det, kriger. Soldater kjempet og døde, industri var mål. Under kolonialismen så ble hele samfunnet snudd op ned på hodet gjennom generasjoner, og destabilisert. 
 

Så nazistene destabiliserte ikke noe med sin krigføring og okkupasjon? Tror det er du som må ta frem historieboka. Nazistene så på en masse folk som undermennesker. Ikke bare jøder eller sigøynere, men også synet på øst-europeere kunne være tvilsomt. Hvordan de ødela hele samfunn 

Du hopper uansett helt bukk over poenget som vanlig. Det er ingen grunn til at land som Iran, Saudi-Arabia eller Qatar ikke skulle begynne med demokrati, rettigheter for kvinner, rettigheter for minoriteter, religionsfrihet m.m som i vesten. Det har altså ikke bare med ressurser å gjøre, slik noen påstod. Her er det ideologi og religion som står i veien. Jeg uttalte meg ikke om Kongo, men det er ikke tvil om at det er fantastiske ressurser i Afrika også, noe land som Kina har sett.

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (1 minutt siden):

Vel. Her på forumet er det de som har kone fra østen fordi norske kvinner skal visstnok være «ødelagt av feminismen» i tillegg til at de mangler moral og samvittighet, og ender opp alene med kjønnssykdommer fordi de lå rundt da de var yngre og hadde «datingmakten» og «styrte tilgangen på sex». I tillegg til at de er overfladiske og bare vil date menn som er over 1.90 med «sixpack og Ferrari». 

Du kan fortsatt ikke vite motivasjonen for alle som har hentet seg kona fra Thailand eller Philippinene. Kanskje har man bodd og jobbet der? Kanskje er det faktisk en bra fyr som bare ikke fikk det til i Norge, der vi setter rekorder for antall single?

[Krig og fred]

2 minutes ago, DukeNukem3d said:

Så nazistene destabiliserte ikke noe med sin krigføring og okkupasjon? Tror det er du som må ta frem historieboka. Nazistene så på en masse folk som undermennesker. Ikke bare jøder eller sigøynere, men også synet på øst-europeere kunne være tvilsomt. Hvordan de ødela hele samfunn 

 

Tips: å belage seg på ChatGPT er ikke lurt. Det står til stryk på universitetet. 
 

Jeg sier ikke at ikke verdenskrigene hadde dramatiske konsekvenser. Jeg sier at de ikke kan sammenlignes med hva som skjedde i Kongo. 

 

Quote

Du hopper uansett helt bukk over poenget som vanlig. Det er ingen grunn til at land som Iran, Saudi-Arabia eller Qatar ikke skulle begynne med demokrati, rettigheter for kvinner, rettigheter for minoriteter, religionsfrihet m.m som i vesten. Det har altså ikke bare med ressurser å gjøre, slik noen påstod. Her er det ideologi og religion som står i veien. Jeg uttalte meg ikke om Kongo, men det er ikke tvil om at det er fantastiske ressurser i Afrika også, noe land som Kina har sett.

Jeg hopper ikke bukk over noe som helst. Og nå blander du inn arabiske land mens vi snakket spesifikt og Kongo. Forskjellige land, forskjellige historier, forskjellig kultur. 

[pølsemaker]

leticia skrev (På 30.11.2025 den 12.55):

Selvsagt, men det gjelder folk generelt. Ressursene i verden er veldig urettferdig fordelt. Hva er det som får oss til å føle oss mer berettiget enn andre bare fordi vi var heldige og vant "fødelotteriet" ved å bli født i Norden i stedet for i slummen i Afrika? 

Alt kan selvsagt tilskrives flaks og tilfeldigheter. Men det ligger en berettigheten i hvordan vi har forvaltet resursene og hvordan formuen vi har opparbeidet er ivaretatt. Kulturen vår har helt klart bidratt. Man ser gjerne litt ned på naboen som drikker vekk trygda, sløser penger på tipping og temu og stadig havner i uføre. Man fristes ikke akkurat til å gi de penger. Jeg føler meg mer berettighet til å håndtere verdier enn naboen. Mer berettiget til å ta gode vurderinger enn han. Selv om naboen er den han er på grunn av uflaks og traumer er det andre grunnleggende ting man kanskje bør ta tak i før man gir vedkommende penger i nevene. Det blir som vanlig komplekst, men jeg synes ikke vi skal ha dårlig samvittighet for å bli født inn i vår rikdom. Snarere tvert om når vi er et produkt av fornuftig forvaltning av egne ressurser. Vi er faktisk berettighet til å gi noen råd og vink. Vi har noe å lære bort så andre kan ta tak i egne problemer rundt forvaltningen av deres egne ressurser og fordeler. 

[DukeNukem3d]

Krig og fred skrev (16 minutter siden):

Tips: å belage seg på ChatGPT er ikke lurt. Det står til stryk på universitetet. 

Jeg sier ikke at ikke verdenskrigene hadde dramatiske konsekvenser. Jeg sier at de ikke kan sammenlignes med hva som skjedde i Kongo. 

Å svare deg er ikke det samme som å levere inn en oppgave på universitet.

Krig og fred skrev (16 minutter siden):

Jeg hopper ikke bukk over noe som helst. Og nå blander du inn arabiske land mens vi snakket spesifikt og Kongo. Forskjellige land, forskjellige historier, forskjellig kultur. 

Morsom innsigelse, det var jo rike arabiske land jeg dro frem i utgangspunktet. Hele denne debatten du blandet deg inn i tok utgangspunkt i utsagnet om at vi har vunnet livets lotteri som er født i Norden pga ressursene her. Da påpekte jeg at det finnes land med vel så gode ressurser som Norge og ihvertfall Norden. Grunnen til at vi er heldige som er født i Norden er først og fremst på grunn av verdiene våre og måten vi har forvaltet ressursene på. (min påstand) Det mest naturlige er selvsagt da å dra frem rike arabiske oljestater som likevel ikke er å vinne livets lotteri å bli født inn i, spesielt da om man er kvinne eller kanskje kjenner at man ikke er heterofil eller spesielt entusiastisk for koranen. 

I en bisetning nevnte jeg at det også er store ressurser og muligheter i Afrika (noe det er til tross for urett? Og noen land har da vitterlig tatt store skritt i riktig retning også). Men det var altså bare en bisetning siden jeg også ser enorm historisk urettferdighet begått mot Afrika. (Som også land i Midtøsten er veldig skyldige i)

Endret 52 minutter siden av DukeNukem3d

[pølsemaker]

Så og si ingen klanbaserte land har lykkes med å fordele rikdom og muligheter for alle som Norge og vesten. Forenklet sagt; kristen kultur, samlingen av Norge i sin tid og et kaldt og til tider ugjestmildt klima har fordret til samarbeid for å overleve. Vi har omfavnet og fremmet teknologi og innovasjon på tross av religion. Dette er faktorer som har gitt oss fordeler. Vi har forvaltet naturresursene til alles fordel. Se til andre land tuftet på kristendommen. Stort sett vellykede og fungerende demokratier. Se på jødene, ingen(så vidt jeg vet) har en lenger historisk kulturell identitet enn de. De har forvaltet den i 4000 år. Man kan si mye stygt om fremferden deres på Gaza. Men det er ikke å underslå at kulturen deres har noe i seg som gjør at de virker udødelige, nærmest umulige å utslette. Man kunne ikke vært født noe annet sted enn der dine foreldre holder til. Dine foreldre er resultat av det landet og kulturen de vokste opp i. Vi er nok bortskjemte i Norge i forhold til de aller fleste land i verden, men det er ikke tilfeldig. Kristendommen har reformert seg og er vel for mange bare en kulturell markør. Man trenger ikke omfavne den eller like den i dag. Man kan forkaste den, spytte og spotte den. Og det er helt greit. Ingen vil gi deg dusteklaps eller drapstrusler til deg og hele familien din. Det er kristne verdier vårt samfunn er tuftet på, nestekjærlighet, ansvar og respekt for menneskeverdet. Ville den vestlige verden hatt den samme suksessen under islam? Jeg tror ikke det. Islam er kraftig uforedlet i forhold til sin samtid. Ingen dreper flerer muslimer enn muslimene selv. Man kan snakke om heksebrenning og korstog til man blir blå. Men vesten har faktisk beveget seg milesvis derfra og blitt sekulære stater med religionsfrihet og yttringsfrihet. Kristendommen er fundamentet som har gjort dette mulig. Vi bør forsvare den stillingen vi i dag har inntatt. Roter vi det til med for stor innvandring og større religiøse samfunn som får innflytelse, er det kjapt over for Norge og Norden slik vi kjenner det. Det er nå vi må ta integreringen på fullt alvor. Og vi må forbli sekulære. Religionsutøvelse får være for de spesielt interesserte i sine egne "klubber". Jeg ser ingen grunn til at religiøse særorganisasjoner trenger en plass i norsk politikk.