podcarsten Skrevet 15 timer siden Skrevet 15 timer siden PÃ¥inter skrev (10 timer siden): Ikke tenk på meg, jeg klarer meg fint. Spørsmålet var hvor dokumentasjonen for at jehovas vitner forfalsker bibelen for å forhindre motsetninger, du må gjerne komplettere med de du. Hittil har du bare kommet med 2 forskjellige oversettelser. Tok ett raskt søk på oversettelsen til Jehovas vitner og nøyaktighet på deres oversettelse, han her👇🏼 bruker Jehovas vitner som legitim forsterker for sin egen oversettelse, er han skolert? Jason David BeDuhn (born 1963) is an American historian of religion and culture, currently Professor of Religious Studies at Northern Arizona University,[1] and former chair of the Department of Humanities, Arts, and Religion. Synes "prekestolen" r riktig sted å spre Vakttårnet propaganda. 1
PÃ¥inter Skrevet 14 timer siden Skrevet 14 timer siden Kjøre på med de avledningsmanøvrene man kan. podcarsten skrev (41 minutter siden): Synes "prekestolen" r riktig sted å spre Vakttårnet propaganda. 😉 1
podcarsten Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden PÃ¥inter skrev (1 time siden): Kjøre på med de avledningsmanøvrene man kan. 😉 Ja du står på, det skal du ha, håper du blir flinkere etter hvert. Jeg har tydelig og klart fortalt min bakgrunn for å bli med i debatten, jeg har gjort det klinkende klart at jeg ikke er interessert i en "hvilken bibeloversettelse er best" kåring, da dette er likegyldig for meg, og likevel svarer du med å komme trekkende med BeDuhn. De gangene jeg har vært med å diskutere med jv på internasjonale fora kommer de alltid, uten unntak, med BeDuhn, hvis man bare så mye som antyder kritikk av NWT, selv om det i ditt tilfelle kan virke som om du bruker KI. Jeg er overbevist om at han er nevnt i Vakttårnets propaganda skrifter, siden han alltid er deres goto. BeDuhn sitt syn på NWT er IKKE mainstream, det er ikke konsensus, og slike løsrevne sitater om 1-EN som støtter NWT, eller kan tas til inntekt for, er helt ubrukelig; sjekk påstander fra antivaksine, pro-homøopati , de har alltid 1 eller 3 sitater fra en eller annen vitenskapsmann for å støtte sin sak; det er aldri konsensus. Tror man må ha et noe spesielt forhold til kunnskap hvis man tror at det å komme trekkende med en som støtter sin sak, ja da er dette bevis nok, men igjen, det er min oppfatning. Har du lest hele BeDuhns bok? Dr Trevor R Allin har gjort det, her er hans syn på den: https://livingwater-spain.com/beduhn.pdf Ikke at det nå er en konkurranse og jeg scoret 1-1 altså, jeg er virkelig ikke interessert, men når du absolutt vil spre JV propaganda er jeg klar til å svare. 2 1
PÃ¥inter Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden (endret) podcarsten skrev (9 minutter siden): Ja du står på, det skal du ha Jo takk. Men hvor er dokumentasjonen på at jehovas vitner forandrer bibelen for å hindre motsetninger? For å holde oss til den opprinnelige påstanden. Endret 12 timer siden av PÃ¥inter 1
podcarsten Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden jjkoggan skrev (13 timer siden): Slike misoppfatninger fører til ufortjente fordommer mot kristne. Hva kristne folk mener varierer mye unntatt en tro på jesus. Få tolker bibelen. Isteden hører på presten de mener er ærlig og velutdannet i hva bibelen sier og er relevant til livene deres Jeg mener på ingen måte å forsterke fordommer mot kristne, så var jeg for skarp i kantene beklager jeg det. Har inntrykk av at det finnes en rekke kristne samfunn som tolker bibelen så og si bokstavelig, finnes hos baptister og pinsevenner og enkelte jehovas vitner, selv enkelte mormonere (hvis de regnes som kristne).bokstavelig - faktabok. For meg. At alle andre tar feil har jeg møtt hos flere, jv, mormonere, enkelte baptister. Men for all del, vanlige hverdagskristne tar neppe alt bokstavelig, og mener helt sikkert ikke at alle andre tar feil, så du har et godt poeng. 1
podcarsten Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden PÃ¥inter skrev (3 minutter siden): Jo takk. Men hvor er dokumentasjonen på at jehovas vitner forandrer bibelen for å hindre motsetninger? For å holde oss til den opprinnelige påstanden. Du er blitt forklart at det er en logisk konklusjon om man ser på tidslinjen, men det er bare du selv som har kommet med sterke påstander som "forfalskning". Om Vakttårnets gruppe uskolerte oversettere ved ren kompetanse skulle finne frem en oversettelse som stemmer bra med hva Vakttårnet allerede hadde hevdet lenge, så ville jo det vært sensasjonelt. Tror det fort hadde vært den Bibelen alle mente var den beste, om den virkelig var så fortreffelig. Men det er på ingen måte mainstream, selv blant dypt religiøse, å bruke NWT som eksempel på en "den beste" bibeloversettelsen. Og synes jeg har brukt nok tid på dette nå, tar opp tråden om du eller andre skulle komme med noe nyttig og nytt. 3
PÃ¥inter Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden podcarsten skrev (11 minutter siden): opp tråden om du eller andre skulle komme med noe nyttig og nytt. Da legger vi ballen død uten dokumentasjon. 1
Numitor Skrevet 11 timer siden Skrevet 11 timer siden DukeNukem3d skrev (15 timer siden): Som ateist er jeg lei av at folk prater ned en reformert versjon av en religion som ikke lenger er et problem (den var et problem ja). Dette var muligens gårsdagens verste og aller mest historieløse setning. (konkurransen er knallhard så det er vanskelig å avgjøre) Alle religioner som har vokst seg store med tvang og truer folk med helvetene sine om man ikke sluker den naive ørkenmytologien de kolporterer mothårs, fortjener intet annet enn avsky! Jeg minner om at freden hark, den midlertidige og vaklevorne våpenhvilen mellom katolikker og protestanter i Nord-Irland er det eneste som hindrer de kristningene der i å drepe hverandre, for det har vært tilløp og flere vil vil det bli. Åtte amerikanske delstater har færdig utarbeidede grunnlovsbestemmelser som forbyr ateister å inneha offentlige verv, de er foreløpig sovende for det er et ris bak speilet om de forsøker sette de ut i live og er nok per i dag neppe lovlig, men nå vet vi jo hvor fort slikt kan snu i USA. 3 1
PÃ¥inter Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden (endret) Numitor skrev (1 time siden): Dette var muligens gårsdagens verste og aller mest historieløse setning…. Alle religioner som har vokst seg store med tvang og truer folk med helvetene sine om man ikke sluker den naive ørkenmytologien de kolporterer mothårs, fortjener intet annet enn avsky! Kanskje tidenes beste selvmotsigelse. @DukeNukem3d sa han var lei nedsnakking av REFORMERT VERSJON av en religion. Endret 10 timer siden av PÃ¥inter 1
Wall Dorf Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden (endret) BatorUlan skrev (På 13.11.2025 den 20.05): Er det så sikkert at "Herrens Ord" er sannheten? 1: 🔴 Utsagn uten historisk grunnlag eller som strider mot kjent historie 1. «…befaling fra keiser Augustus om at hele verden skulle innskrives i manntall.» Det finnes ingen historisk dokumentasjon på at Augustus beordret en global folketelling som omfattet hele Romerriket samtidig. Folketellinger fantes, men de var lokale, ikke-rikssentrale, og skjedde til forskjellige tider i forskjellige provinser. 2. «Denne første innskrivningen ble holdt mens Kvirinius var landshøvding i Syria.» Dette er et kjent historisk problem: Publius Sulpicius Quirinius ble leder i Syria i år 6–7 e.Kr., altså 10 år etter Herodes den store døde. Evangeliene plasserer Jesu fødsel mens Herodes fortsatt levde (død ca. 4 f.Kr.). Dermed er tidsangivelsen umulig historisk sett – to tidsrammer som ikke kan overlappe. 3. «Alle dro av sted for å la seg innskrive, hver til sin by.» Det finnes ingen belegg for at romersk administrasjon krevde at folk reiste tilbake til sine “forfedres byer” for folketelling. Romerske tellinger skjedde der folk bodde og arbeidet, ikke i “ættesteder”. 4. Josef reiser «til Davids by Betlehem, siden han var av Davids hus og ætt». Ingen historiske folketellinger baserte registrering på ancestrale slekter eller 1000 år gamle familielinjer. Påstanden er religiøs/teologisk, ikke historisk. 5. Engler som viser seg, lyser, taler og en «himmelsk hærskare» som synger. Slike utsagn er overnaturlige og per definisjon ikke vitenskapelig dokumenterbare. Ingen historisk kilde utenfor Bibelen beskriver slike hendelser i Betlehem. 6. «Dere skal finne et barn som er svøpt og ligger i en krybbe.» Rent praktisk kan et barn ha blitt lagt i en krybbe, men det finnes ingen utenombibelske kilder som bekrefter dette konkrete hendelsesforløpet. Hendelsen er trosfortelling, ikke historisk dokumentert. 7. Gjeterne forteller, alle undrer seg, «alt var slik som det var sagt dem». Dette er narrativt/teologisk språk uten mulighet for historisk verifikasjon. Ingen samtidige kilder beskriver noen unormal hendelse i Betlehem denne natten. 2: 🔴 Utsagn uten historisk, empirisk eller vitenskapelig dekning 1. «Fader vår, du som er i himmelen» Påstanden om at det finnes en guddommelig far og at han befinner seg i himmelen er en teologisk trossetning, ikke empirisk verifiserbart. 2. «Helliget vorde ditt navn» Forutsetter at det finnes en gud med et navn som kan være hellig. Dette er religion, ikke verifiserbar virkelighet. 3. «Komme ditt rike» Antyder et kommende gudsrike som skal manifesteres. Ingen historiske eller fysiske bevis for at et slikt rike eksisterer eller vil komme. 4. «Skje din vilje, som i himmelen, så òg på jorden» Forutsetter at en gud har en vilje som skjer et sted kalt himmelen, og at dette kan overføres til jorden. Ikke observerbart, ikke målbart. 5. «Gi oss i dag vårt daglige brød.» En bønn om forsyning er ikke et empirisk utsagn, men heller ikke direkte feil. Den underliggende påstanden er at en gud aktivt forsyner mennesker med mat, noe det ikke finnes vitenskapelig dokumentasjon for. 6. «Og forlat oss vår skyld, som vi òg forlater våre skyldnere.» Forutsetter at en gud tilgir skyld, og at skyld eksisterer som en guddommelig regnskapskategori. Dette er teologi, ikke objektiv virkelighet. 7. «Og led oss ikke inn i fristelse» Forutsetter at en gud kan lede mennesker inn i fristelse og må bes om å la være. Dette har ingen observerbar eller vitenskapelig basis. 8. «men fri oss fra det onde.» Forutsetter at en gud beskytter mennesker fra det onde som en aktiv kraft. Ingen empirisk støtte for direkte guddommelig intervensjon. 9. «For ditt er riket og makten og æren i evighet.» Påstand om at en gud eier et rike, har all makt og all ære for alltid. Rent trosutsagn. 10. «For dersom dere tilgir … skal også deres himmelske Far tilgi dere.» Knytter menneskelig tilgivelse direkte til guddommelig tilgivelse. Påstanden at en himmelsk far tilgir basert på menneskers atferd kan ikke verifiseres. 11. «Om dere ikke tilgir … skal heller ikke deres Far tilgi dere.» Samme som over: en ikke-verifiserbar lovmessighet mellom menneskers handlinger og guddommelig respons. 3: 🔴 Utsagn uten historisk eller vitenskapelig dekning 1. «Gud Fader, den allmektige, himmelens og jordens skaper.» – Ingen empirisk bekreftet guddom, ingen målbare tegn på en personlig skapergud. – Universet er forklart gjennom kosmologi, ikke religion. 2. «Jesus Kristus, Guds enbårne sønn» – Påstanden om at Jesus er biologisk eller guddommelig sønn av en gud er teologi, ikke dokumentbar virkelighet. 3. «…unnfanget ved Den hellige ånd» – Strider mot all kjent biologi. – Ingen dokumentasjon på overnaturlig unnfangelse. 4. «Født av jomfru Maria» – Jomfrufødsel i biologisk forstand er ikke mulig hos mennesker. – Historisk sett finnes det ingen samtidige kilder som bekrefter hendelsen. 5. «Pint under Pontius Pilatus» – At Jesus ble korsfestet under Pontius Pilatus er faktisk historisk plausibelt, og nevnes av Tacitus og Josephus. – Men “pint” i teologisk forstand er ikke verifiserbart. → Konklusjon: Dette punktet er delvis historisk mulig, men ikke alt er dokumenterbart. 6. «Korsfestet, død og begravet» – Korsfestelse og død er historisk plausibelt. – Men ingen samtidige kilder bekrefter akkurat denne hendelsen direkte. → Ikke direkte motbeviselig, men ikke verifisert. 7. «Fór ned til dødsriket» – Ingen vitenskapelig dokumentasjon på eksistensen av noe “dødsrike”. – Overnaturlig utsagn. 8. «Stod opp fra de døde tredje dag» – Strider mot biologiske fakta. – Ingen dokumentasjon utenfor teologiske tekster. 9. «Fór opp til himmelen» – Ingen fysisk-romlig “himmel” som et sted man kan stige opp til. – Ingen vitenskapelige observasjoner av himmelfart. 10. «Sitter ved Guds Faders høyre hånd» – Symbolsk/teologisk utsagn uten empirisk mening. 11. «Skal komme igjen for å dømme levende og døde» – Fremtidig overnaturlig hendelse. – Ingen dokumentasjon på at dette vil skje. 12. «Jeg tror på Den hellige ånd» – “Ånd” kan ikke verifiseres empirisk. 13. «…en hellig, allmenn kirke, de helliges samfunn» – “Hellig” er en religiøs kategori, ikke objektiv. – “De hellige” er teologisk definert. 14. «Syndenes forlatelse» – Forutsetter at synd eksisterer som en objektiv kategori og at en gud tilgir den. – Ikke dokumenterbart. 15. «Legemets oppstandelse» – Strider mot biologi og fysikk. – Ingen påviste tilfeller av fysisk oppstandelse. 16. «Det evige liv» – Ingen empirisk dokumentert form for personlig, bevisst eksistens etter døden. 4: 🔴 DIREKTE FEIL I FORHOLD TIL VITENSKAP 1. «I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden.» → Ingen empiriske bevis for en personlig skapergud. Big Bang viser kosmologisk utvikling, ikke plutselig ferdig himmel/jord. 2. «Jorden var øde og tom … Guds ånd svevde over vannet.» → Jorden startet ikke som vannmasse. → Tidlig jord var glødende magma. → Ingen påvisbar «ånd». 3. «Det skal bli lys! … første dag» (før solen skapes dag 4) → Lyset kan ikke eksistere før lyskilden. → Solen og andre stjerner kom før jorden, ikke etter. 4. «Gud skilte vann fra vann … kalte det himmel» → Mennesket vet at himmelen ikke er en «fast hvelving» med vann over. → Dette var gammel hebraisk kosmologi (firmament), fysisk feil. 5. «Vannet under himmelen skal samle seg … tørt land skal komme til syne» → Land dannes gjennom platetektonikk, ikke ved magisk samling av vann etter himmel er skapt. 6. Planter skapes på dag 3 – før solen skapes dag 4. → Umulig. → Fotosyntese krever sollys. 7. «Gud laget de to store lysene: solen og månen.» → Månen er ikke et «lys», men et steinlegeme som reflekterer sollys. → Stjernene eksisterte milliarder av år før jorden. 8. «Gud skapte … fugler» på dag 5 og senere «ville dyr» på dag 6 → Evolusjonært kom fisk → amfibier → reptiler → fugler → pattedyr over hundrevis av millioner år. → Ikke på 24-timersdager. 9. «La oss lage mennesker i vårt bilde» og skapelsen av mennesker dag 6 → Mennesket utviklet seg gradvis fra tidligere primater over 6+ millioner år. → Ikke skapt ferdig i én handling. 10. «Alt som har livsånde … får grønne planter å spise.» → Mange dyr er kjøttetere og kan ikke leve av planter alene. → Rovdyr (f.eks. løver, ørner) evolverte lenge før mennesker. 11. «Mennesket formet av støv» → Biologisk feil. → Mennesket består av celler utviklet gjennom biologisk evolusjon. 12. «Gud blåste livspust i nesen» → Ingen slik prosess finnes. 13. Edens hage som geografisk sted med elver som splitter seg i fire → Kombinasjonen av elvene (Pishon, Gihon, Tigris, Eufrat) passer ikke noe sted på jorden. → Pishon og Gihon er ikke identifiserbare. → Geografien stemmer ikke. 14. Trær med magisk funksjon: «livets tre» og «treet til kunnskap om godt og ondt» → Slike trær finnes ikke. 15. En kilde som vanner hele jordens overflate» → Fysisk umulig. → Jordens vann kommer fra havet og atmosfæren, ikke én kilde. 16. «Mannen skapt først, kvinnen laget av ribbein» → Fullstendig uforenlig med biologi og genetikk. → Kjønn utvikles gjennom genetiske prosesser, ikke ved kirurgisk ribbeinsfjerning. → Ribbein vokser ikke ut igjen slik teksten antyder. 17. En mann navngir alle dyrene → Biologisk umulig: – millioner av arter, – mange ikke i Midtøsten, – navngivning skjedde millioner av år senere av mennesker globalt. 18. «Begge var nakne og skammet seg ikke» – som forklaring på menneskelig skam → Menneskelig skam er psykologisk/biologisk fenomen, ikke resultat av historisk hendelse i Edens hage. Er du sikker på alt ikke stemmer overens med resten av Bibelen? Som eks fra Dan.8. 26 Synet om kvelder og morgener, det som ble fortalt, er sant. Men du skal holde synet skjult, for det handler om en fjern fremtid.» Endret 10 timer siden av Wall Dorf
DukeNukem3d Skrevet 29 minutter siden Skrevet 29 minutter siden PÃ¥inter skrev (10 timer siden): Kanskje tidenes beste selvmotsigelse. @DukeNukem3d sa han var lei nedsnakking av REFORMERT VERSJON av en religion. Ja, alle som har normale leseferdigheter klarte å se det. Men dette er mennesker med en agenda, å snakke ned kristendom og vestlig kultur for å indirekte snakke opp den liberale innvandringspolitikken deres i SV/MDG/R. Folk som åpenbart misrepresenterer det andre sier har jeg ikke noe behov for å svare uansett. Jeg ser det er en del hyggelig program i kirken i Desember og jeg kommer til å møte opp på mer av det i år. Det er hyggelig julestemning
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå