podcarsten

Godt poeng. Læren er som en finger som peker mot månen. Ikke ta feil av fingeren og månen.

Noen buddhister gjør det, noen buddhister gjør det ikke. Den Buddha-statuen fortjener all den fugleskiten den får, er en ganske mor oppfatning i zen tradisjonen. og Buddha hevdet ikke selv å være noen gud, bare våken. Noen kristne gjør det, noen kristne gjør det ikke. I protestantismen for eksempel, som er den vanligste her til lands, er relikvier ansett som ubibelsk og er forkastet. Jeg tilhører verken buddhisme eller kristendom, men finner mest nyttig livsvisdom og teknikker i buddhismen. Så avslutter du med det jeg bare oppfatter som ferdigtygd fra Vakttårnet. Tenk litt selv, da, gidder du? Millions Now Living Will Never Die, som Rutherford sa i 1918.Er det en sann profeti, eller var det en falsk profeti? Jeg er egentlig ikke spesielt glad i bibelsitat-tennis, men siden du insisterer på dette som din fremste kommunikasjonsform, svarer jeg med 5 mosebok 18, 20-22. Får dette deg til å se Vakttårnet i nytt lys, på samme måte som de ser gamle feilaktige spådommer i nytt lys? 20 Men våger en profet å tale i mitt navn, med ord som jeg ikke har pålagt ham, eller taler han i andre guders navn, da skal den profeten dø. 21 Det kan hende at du sier i ditt hjerte: «Hvordan vet vi at et ord ikke kommer fra Herren?» 22 Hvis profeten taler i Herrens navn, men det han forkynner, ikke skjer og ordet ikke går i oppfyllelse, da er dette et ord som ikke kommer fra Herren. Profeten har talt det egenrådig. Du skal ikke være redd for ham!

Trosbekjennelser forkledd som argumenter skaper de beste debattene.

En dåre som innser sin dårskap, er i det minste litt vis. Men en dåre som tror han er vis, han er virkelig en dåre. (Dhammapada, vers 63) Buddha er alltid bedre enn ordspråkene på det der

Er ikke det du kommer med bare sånn ferdigtygde slutninger for JV medlemmer? Og lengre opp noe om Isaac Newton, som JV snakker litt om fordi det finnes paralleller i hans tro og JV sin tro; men han hadde tilhørt arianismen, ikke JV, med den troen han hadde. Selv synes jeg at det største ved Jehova gud er de 42 barna som ble drept for å kalle en profet flintskalle, eller raseriutbruddet til Jesus over fikentreet som ikke bar frukt utenfor sesong, eller de to gjensidig utelukkende skapelsesberetningene, eller bare tanken på hvordan kenguruer, sikkert med koalaer i sine lommer, hoppet bort fra Noahs ark til Australia uten å legge igjen arkeologiske spor, det bare beviser at bibelen er en fullstendig bok, kodet av guds ord, helt uten feil og mangler, og ikke er skrevet av mennesker, for mennesker, i en annen tid.

Dette var en perfekt storm, med grusomt resultat. Kjenner noen i området som ble evakuert, i en litt nyere del av Stenseth bygget fra 88/89 som ikke ble berørt av selve brannen overhodet. Ble fortalt at folkesnakket i nabolaget er at kombinasjonen av påstått brannårsak (eksplodert gassflaske ved grilling) i et område hvor det har vært svært varmt og tørt vær i et par uker, kombinert med tett bebyggelse av rekkehus med sikkerhetskrav fra 70/tidlig 80 tall (spredning over loft i rekkehuset hvor det ikke var brannsperrer overhodet), mange tujahekker mellom husene/mellom de forskjellige rekkehusene, og mange plattinger som gjorde at det i praksis knapt var skille mellom eiendommene) og vind som var kraftigere enn vanlig akkurat denne dagen gjorde dette til den katastrofen det er. Var visst også problem for brannfolk å få nok vann siden det er dårlig trykk så høyt oppe i åsen. Antar alt dette er kjent, mulig dette har vært nevnt oppe i tråden, men snakket med denne lokale kontakten for få minutter siden og tok med det han sa som jeg syntes var interessant å dele. Beklager hvis Captain Obvious.

Setningen her er et godt bilde på hvorfor det å diskutere religion , og spesielt Bibelen, på dette forumet er bortimot umulig, hvis man ønsker en redelig debatt. Er det en nyoppdaget ting debattanten man svarer kommer med, eller er det en kjent sak? Svar: Det er et kjent fenomen. Les for eksempel misquoting Jesus, av Bart D Ehrmann. Dette er ikke en bibelforsker som kommer med revolusjonerende nytt, dette er kjent, det er støttet av de aller fleste bibelforskere. .Hvorfor bør dette tas opp med bibelselskapet? Svar: Tror debattanten at dette er helt nytt også for bibelselskapet? Er de virkelig på samme uvitenhetsnivå som en tilfeldig debattant på diskusjon her fremviser? Tror debattanten det? Hvorfor gjentar debattanten dette argumentet? Svar: Ens egen uvitenhet er ikke et argument. Å gjenta det gjør ikke argumentet bedre, det bare bekrefter ens egen uvitenhet. Som sagt. En setning som viser hvor umulig det er å ha en god debatt om religion her. Selv forsvinner jeg tilbake til andre debattsider igjen.

Hva gjelder trådens tittel er det vel ganske anerkjent at det er grunn til å tro at en mann ved navn Jesus levde; muligens også at han hadde elever, følgere, og ble henrettet. Celsus skrev jo til og med at Jesus var sønn av en romersk soldat, Panthera. Mulig det var inspirasjonen til "life of Brian".

Dette er jo helt likt Jehovas Vitner. De trodde de hadde spikret verdens ende til 1914, og kommet med den beste forklaringen på hvorfor, men så observerte de at enden ikke kom og de kom med nye predikasjoner. Eh, neida, men flott innlegg.

Dette kan du helt sikkert bedre enn meg, så hva er det i buddhismens opprinnelige form som er overnaturlig? De 4 edle sannheter og den 8 delte veien? Husker jeg leste Robert Pirsig sin "zen og kunsten å vedlikeholde en motorsykkel" for lenge siden, den er vel neppe noen god bok om verken zen eller motorsykler, men gjorde meg litt nysgjerrig på begge temaene, selv om jeg er mest glad i mc. Ser en veldig tydelig ateist som Sam Harris er (mildt sagt) tungt investert i zen, og ting jeg har lest av Shunryu Suzuki og Thich Nhat Hanh, som begge var Mahayana buddhister (over 2000 år gammel retning) slår ikke akkurat ut på min "overtroisk" radar. Brad Warners "Dont be a jerk" er en annen morsom bok om buddhisme (eller vel egentlig en slags oppsummering av en buddhistisk filosof,Dogen) som ikke akkurat gir meg religion-vibber. Kanskje jeg er naiv når jeg leser dem? Har oppfattet det som livsfilosofi med regler mer enn religion, non-teistisk religion i tilfelle. Merkelig tema i denne tråden er det uansett, siste gang jeg leste om link mellom Buddha og Jesus i form av ideen om at Jesus i unge år var eksponert for buddhisme, eller studerte buddhisme som forklaring på noen få felles parallelle moralske oppfatninger, meninger, var at den russiske Notovich som hevdet han hadde funnet historier om Jesus i et buddhistisk tempel i Kashmir. Bare sludder så klart.

Paradokset i å ikke anse seg som en del av denne verden/saksøke staten for å få penger er litt pussig. Men fair nok, alle skal få.

Og hvem skal ordne verifisering, lagre personopplysninger? Ikke helt komfortabel med å dele personnummer med Meta & Co. Håper de har gode løsninger på dette.

Det føles veldig fint. Tror ikke forkynneren virkelig har forsøkt det, sånn egentlig. Hvordan det oppleves/føles for deg å fornekte påstått guddom. Du kjenner ikke til den kanaanittiske guden Baal selv om den er nevnt mange ganger i Bibelen. Tror du på denne guden, eller avviser du den? Tror du sliter du med de 10 bud, avviser du den er du ateist i forhold til den. Sånn er det også med Allah, de mange hinduistiske gudene, pluss pluss.

Jeg tenkte nok mer i retning av "hvordan det føles å være ateist", men jeg kan lett forstå at når man har investert i en religion virker alt annet meningsløst. Det er jo også cope, hva om alt man tror ikke er virkelig? Livets mysterium er ikke et problem som skal løses; det er en virkelighet som skal oppleves, som sikkert flere, men i hvert fall Jacobus Johannes Leeuw sa det.

Baal er nevnt 50-60 ganger i Bibelen, GT, noe de fleste som faktisk leser, har lest den, vil oppdage.

Du kan jo lese vedaene (Rigveda,Yajurveda,Samvaveda og Atharvaveda) , hinduismens aller helligste skrifter, Veda er vesentlig eldre enn bibelen, kanskje det er noen morsomme guder for deg der som kunne lette humøret en smule? Varuna tror jeg du ville likt. Der er det ganske sikkert også guder du avviser, så du kan føle litt på ateismen i deg.

Nå svarte jeg deg på et propagandainnlegg fra sekten Jehovas Vitner, for å forklare deg at akkurat den organisasjonen verken er spesielt dyktige til å være "bibelstudenter" eller har utvist noe som ligner moral i spørsmål som gjelder seksuelle overgrep mot barn. Hva gjelder Bibelens moralnormer er det både god, og rent ut ufyselig moral representert i den boken, og kristne generelt (eller Jehovas Vitner) har ikke noe slags monopol på moral. Religioner er mest sannsynlig bygget PÅ moralnormer, som en slags utvidelse av de naturlig gunstige normer som ikke drep, ikke stjel ol. moral dukket ikke opp pga religioner. Men ta bibelsteder som 1 Samuel 15, 3 , 4 Mos 31 17,18 Dommerne 11 30-39 2 mos 21 20,21 5 mos 22 28,29 Salmene 137 9 2 Kongebok 2 23,24 eller 1 mos 19 8, her ser jeg ikke noen moral overhodet. jeg ser kun barbari og ondskap. Dette er jo denne gudens verk. Poenget er uansett at du ikke forsvarer organisasjonen din, du velger å angripe "ateister" ... som ironisk nok bare avviser en mer gud enn deg. Det er veldig mange guder du også avviser. Mulig du ikke er like triumferende i din avvisning av Tor, Odin eller Baal, men det er lett å se svakheten i religioner man ikke har knyttet seg til, er medlem i, investert i eller baserer livet sitt på.

Dette svaret mangler dybde overhodet. Det virker som du har like stor tro på KI som Bibelen, men du spør dårlig. Tør jeg foreslå "hva er de messianske profetiene i jødedommen", eller "oppfylte Jesus alle de messianske profetiene i det gamle testamentet?". Med sånne spørsmål vil du kanskje lære hva som skiller kristendom og jødedom, og går du i dybden og leter selv vil du kanskje slutte å bruke KI som verktøy til å svare her; du vil kanskje tenke selv og svare på basis av kunnskap. Når noen forsøker å fremstille Jesus som Messias 30-120 år etter hans død må de selvfølgelig bruke det de har tilgang på av gamle jødiske skrifter for å "bevise" at han oppfylte profetiene. Det forklarer en rekke misforståtte "bevis" i det nye testamentet. Det nye testamentet er redaktørstyrt, det har vært gjennom gjentatte revisjoner, og utvelgelsen av skrifter var i stor grad styrt av at Romerriket så nytten i en, samlende religion. Det forklarer den røde tråden du søkte etter. Jødene forventet et menneske, av Davids ætt, og det var klare forventninger til hva han skulle utrette basert på løfter fra den evige, uforanderlige, monoteistiske guddommen.

Fra sidelinjen er det spennende å lese at absolutt alle sitater i bibelens GT som kan tolkes i retning av at Jesus var den lovede Messias er "profetier". I jødedommen dreier messias profetiene i forholdsvis stor grad om en av Davids ætt som skal gjenreise Israel, bygge det tredje tempelet, verdensfred og samling av det jødiske folk. Det er jo ikke slik at de som tilhører jødedommen avviser Jesus fordi de er dumme, det er fordi han ikke oppfyller deres profetier.

Litt merkelig å sitte her og komme med bortimot copypaste artikler fra watchtower, er det ikke? Det er imidlertid et poeng at det finnes farer i religiøse organisasjoner, spesielt i lukkede avarter, som Jehovas Vitner. Ingen hemmelig forening sier du (ikke du, forresten, Vakttårnet)? Artikkelen heter "Hemmeligholdelse i Guds navn" og en slik tittel kunne like gjerne beskrevet Jehovas Vitners forhold til seksuelle overgrep mot barn (det ble ikke anmeldt, enkelte ofre ble utstøtt, overgripere flyttet geografisk til andre menigheter), eller hvor åpent og kjent det er, for å ta et eksempel, hvordan Vakttårnets 1914 doktrine er endret en hel haug ganger (før 1914 dommedag oktober 1914, og at generasjonen ville ende i 1914, så hadde Jesus kommet usynlig når 1914 kom og gikk, så endret man definisjon på generasjon, før man nå snakker om overlappende generasjoner..) De har studert denne gamle boken i 150 år, og finner stadig ut nye ting etter hvert som tiden går; merkelig siden boken ikke er forandret. De første medlemmene røkte og feiret jul, i dag ville de mest sannsynlig bli utstøtt av organisasjonen alle som en. Tro & klok tjener, tenker jeg.

Siden denne tråden går i alle retninger, med veldig få filosofiske innspill kan jeg like greit bruke et Bertrand Russell sitat, han var definitivt (også) en filosof, og tråden trenger dette: “The demand for certainty is one which is natural to man, but is nevertheless an intellectual vice. So long as men are not trained to withhold judgment in the absence of evidence, they will be led astray by cocksure prophets, and it is likely that their leaders will be either ignorant fanatics or dishonest charlatans. To endure uncertainty is difficult, but so are most of the other virtues."

Jehovas Vitner har slitt med hvordan de forholder seg til seksuelle overgrep mot barn i mange år. Australian Royal Comission into institutional responses to child sex abuse fant at ingen, av over 1000 rapporterte mistenkte overgripere (mer enn 4000 offer), ble politianmeldt. Og det er bare i Australia. (400 overgripere ble utstøtt, men halvparten av dem kom tilbake i folden). https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses Siden tråden tok den retningen.

Ante jeg ikke, interessant.

Rent teknisk sett står det ikke at sønnen ER en fråtser og en dranker. Det står at det er det foreldrene skal SI dersom de har en trassig og opprørsk sønn som ikke vil høre på sin far og sin mor og ikke adlyder dem. Alder er ikke spesifisert overhodet, men det er snakk om trassig og opprørsk sønn. 5 Mos 21 22,23 har for øvrig denne litt pussige antydningen om at Jesus er forbannet av Gud, men det er selvfølgelig en digresjon.

Er vel derfor det er tradisjon (?, jeg har lite statistisk grunnlag) for å reise på koselige ferier uten feiring i juleferien, og gi flotte gaver andre tider på året enn fødselsdag. Kan jo se saken fra foreldrenes side på en måte, det er jo dette de tror på, men det må være sårt uansett for barna med utenforskapet, uansett hvor mye mor, far og Jehova elsker en.