Hva skjer når eldrebølgen er passert ?

[Tussi]

23:4 skrev (Akkurat nå):

Ser den, men jeg ville da vært bedre en ingenting ! Som faktisk blir resultatet av voldsom underbemanning. Og jo snappe opp at noe er alvorlig galt kan et oppegående menneske gjøre ! Og så varsle noen med kompetanse. Ingen ? Alt bare glir ned i sluken, også pasienten. 

Du kunne nok avlastet pleiere ved å hjelpe til med måltider, skifte på senga som er tilsølt av blod og svette når pleiere steller eller dusjer pasienten, sittet med urolige pasienter som skal ha fastvakt, ta alarmer etc. 

[23:4]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Du kunne nok avlastet pleiere ved å hjelpe til med måltider, skifte på senga som er tilsølt av blod og svette når pleiere steller eller dusjer pasienten, sittet med urolige pasienter som skal ha fastvakt, ta alarmer etc. 

Akkurat !  Men mitt poeng er at det er mer en nok sykepleiere i Norge ! Det flommer over av de  Det tragiske er at de jobber alle andre steder en i helsevesenet, og på de rette stedene i helsevesenet. Og selvfølgelig det er underbetaling kombinert med alt for stort arbeidspress som er årsaken. Betal litt bedre og organiser avdelinger slik at arbeidsdagen blir gjenomførbart uten at man blir utslitt eller sykemeldt og store deler av problemet er borte. I stedet finner de som styrer Norge på 1000 andre bortforklaringer.

[Tussi]

23:4 skrev (1 minutt siden):

Akkurat !  Men mitt poeng er at det er mer en nok sykepleiere i Norge ! Det flommer over av de  Det tragiske er at de jobber alle andre steder en i helsevesenet, og på de rette stedene i helsevesenet. Og selvfølgelig det er underbetaling kombinert med alt for stort arbeidspress som er årsaken. Betal litt bedre og organiser avdelinger slik at arbeidsdagen blir gjenomførbart uten at man blir utslitt eller sykemeldt og store deler av problemet er borte. I stedet finner de som styrer Norge på 1000 andre bortforklaringer.

Nå skal det sies at sykepleierne gjorde en massiv feil da de skviste ut helsefagarbeiderne eller hjelpepleerne fra sykehusene. Generell pleie er et hovedområde for dem og oss, men vi trenger at de tar seg av det, slik at vi kan gjøre det vi trengs til, og så må de få avlastning fra det man ikke må være utdannet for å gjøre. man trenger f eks langt færre sykepleiere på sykehjem hvis vi får fokusere på det vi må gjøre, og da er det kanskje flere sykepleiere som vil jobbe der også. Og da er det flere tilgjengelig på sykehusene

[Vokteren]

Tussi skrev (23 minutter siden):

Nå skal det sies at sykepleierne gjorde en massiv feil da de skviste ut helsefagarbeiderne eller hjelpepleerne fra sykehusene. Generell pleie er et hovedområde for dem og oss, men vi trenger at de tar seg av det, slik at vi kan gjøre det vi trengs til, og så må de få avlastning fra det man ikke må være utdannet for å gjøre. man trenger f eks langt færre sykepleiere på sykehjem hvis vi får fokusere på det vi må gjøre, og da er det kanskje flere sykepleiere som vil jobbe der også. Og da er det flere tilgjengelig på sykehusene

Profesjonskamp har vært en hodepine for helsevesenet i mange år og hierarkiet mellom leger, sykepleiere og hjelpepleiere eksisterer fortsatt.
Når man i tillegg lager kostbare og ressurskrevende datasystemer som er ustabile og lite brukervennlige, blir stormen perfekt.
 

[leifeinar]

Husker vi fikk spørsmål på en eksamen, "hva er en sykepleiers oppgaver på et sykehjem"  rett svar var så og si allt fra å tømme oppvaskmasking til smertpumper 🙂 allt for mange tidstyver slik som yrket  er blitt i dagens Norge. En dansk vikar sa hun for det meste følte seg som en sekretær og brukte mye av dagen på å ringe rundt og organisere.

 

[Tussi]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Husker vi fikk spørsmål på en eksamen, "hva er en sykepleiers oppgaver på et sykehjem"  rett svar var så og si allt fra å tømme oppvaskmasking til smertpumper 🙂 allt for mange tidstyver slik som yrket  er blitt i dagens Norge. En dansk vikar sa hun for det meste følte seg som en sekretær og brukte mye av dagen på å ringe rundt og organisere.

 

Ja, mange av de sykepleierne som kommer til Norge får sjokk over arbeidsoppgavene. Litt bedre arbeidsfordeling så hadde man unngått titalls millioner i vikarbyråutgifter, og fast ansatte hadde hatt lyst å være der også

[Vokteren]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

Husker vi fikk spørsmål på en eksamen, "hva er en sykepleiers oppgaver på et sykehjem"  rett svar var så og si allt fra å tømme oppvaskmasking til smertpumper 🙂 allt for mange tidstyver slik som yrket  er blitt i dagens Norge. En dansk vikar sa hun for det meste følte seg som en sekretær og brukte mye av dagen på å ringe rundt og organisere.

 

«Utfyllingsoppgaver» har dessverre blitt mote på mange arbeidsplasser.
Arbeidsplasser som fungerer kun pga god gammeldags pliktfølelse hos en lojal kjerne.
Beslutningstagere med bare BI, glatt snakketøy og kort fartstid har fått for mye makt….

[herzeleid]

Tussi skrev (1 time siden):

Nå skal det sies at sykepleierne gjorde en massiv feil da de skviste ut helsefagarbeiderne eller hjelpepleerne fra sykehusene. Generell pleie er et hovedområde for dem og oss, men vi trenger at de tar seg av det, slik at vi kan gjøre det vi trengs til, og så må de få avlastning fra det man ikke må være utdannet for å gjøre. man trenger f eks langt færre sykepleiere på sykehjem hvis vi får fokusere på det vi må gjøre, og da er det kanskje flere sykepleiere som vil jobbe der også. Og da er det flere tilgjengelig på sykehusene

Jeg tror dette er et ekstremt viktig poeng, for sykepleierne (eller deres representanter) virker å ha lurt seg selv når de skviser ut alle ‘under’ seg, for så å klage over å måtte utføre de ‘enkle’ oppgavene og og for lav lønn.
 

Tanken var kanskje at man skulle få mer forhandlingsmakt når en økte ‘kjøttvekta’, men jeg tror resultatet er at en blir en for stor og ‘på gulvet’ gruppe til at det lar seg gjøre å lønne så veldig mye høyere. Jeg tror en kunne hatt mye å hente på større grad av differensiering av utdannelser og roller for å avlaste sykepleierne og sørge for at de ble en mindre andel som kunne fokusere på sine kjerneoppgaver. 
 

Når sykepleierforbundet klager over høye antall sykepleiervakter som dekkes av ufaglærte kan man lure på om litt av problemet er at en setter sykepleiere til å gjøre ting andre kunne løst.

[halnes1]

herzeleid skrev (8 minutter siden):

Jeg tror dette er et ekstremt viktig poeng, for sykepleierne (eller deres representanter) virker å ha lurt seg selv når de skviser ut alle ‘under’ seg, for så å klage over å måtte utføre de ‘enkle’ oppgavene og og for lav lønn.
 

Tanken var kanskje at man skulle få mer forhandlingsmakt når en økte ‘kjøttvekta’, men jeg tror resultatet er at en blir en for stor og ‘på gulvet’ gruppe til at det lar seg gjøre å lønne så veldig mye høyere. Jeg tror en kunne hatt mye å hente på større grad av differensiering av utdannelser og roller for å avlaste sykepleierne og sørge for at de ble en mindre andel som kunne fokusere på sine kjerneoppgaver. 
 

Når sykepleierforbundet klager over høye antall sykepleiervakter som dekkes av ufaglærte kan man lure på om litt av problemet er at en setter sykepleiere til å gjøre ting andre kunne løst.

Er rart å se at noen bruker den største ressursen Norge trenger som en syndebukk.
I steden for å se fakta fra de som jobber der, og fra de som har erfaring som pasient når ned bemanningen virkelig skjedde for å spare penger til å kutte kostnader.

Mellom 2006 til 2009 gikk helse Norge gjennom en dramatisk endring.
Under Stoltenberg regjeringen så vart helse Norge strippet for den viktigste kompetansen.
Det startet med mer skjema og mindre tid til pasienter.

Dette er min erfaring med sykehus og helsevesen siden min ulykke i 2006.
Er det en ting som venstre siden lite prater om så er det de 200 000 som står i helsekøer.. hvorfor?

[Morromann]

leifeinar skrev (13 timer siden):

Husker vi fikk spørsmål på en eksamen, "hva er en sykepleiers oppgaver på et sykehjem"  rett svar var så og si allt fra å tømme oppvaskmasking til smertpumper 🙂 allt for mange tidstyver slik som yrket  er blitt i dagens Norge. En dansk vikar sa hun for det meste følte seg som en sekretær og brukte mye av dagen på å ringe rundt og organisere.

 

Og der kan vi få omsklolert alle de ubrukelige papirflytterne til heller å gjøre nyttige oppgaver som å assistere sykepleiere med oppvask, smertepumper, skru på TV-en og sette på kaffe. For i første gang i sitt liv å faktisk gjøre noe samfunnsnyttig fremfor å leke jobb på skattebetalernes regning.

 

Vokteren skrev (13 timer siden):

Beslutningstagere med bare BI, glatt snakketøy og kort fartstid har fått for mye makt….

Og nettopp de jeg snakker om rett over. Det vil gi meg noe jeg aldri tidligere har hatt for slike, nemlig respekt.

 

halnes1 skrev (12 timer siden):

Mellom 2006 til 2009 gikk helse Norge gjennom en dramatisk endring.
Under Stoltenberg regjeringen så vart helse Norge strippet for den viktigste kompetansen.
Det startet med mer skjema og mindre tid til pasienter.

 

Helt utrolig hvor raskt folk glemmer med tanker på hvordan bare det å vise frem Stoltenberg ga AP valgseier for en snau uke siden.

[Tussi]

Morromann skrev (6 minutter siden):

Og der kan vi få omsklolert alle de ubrukelige papirflytterne til heller å gjøre nyttige oppgaver som å assistere sykepleiere med oppvask, smertepumper, skru på TV-en og sette på kaffe. For i første gang i sitt liv å faktisk gjøre noe samfunnsnyttig fremfor å leke jobb på skattebetalernes regning.

 

Og nettopp de jeg snakker om rett over. Det vil gi meg noe jeg aldri tidligere har hatt for slike, nemlig respekt.

 

Helt utrolig hvor raskt folk glemmer med tanker på hvordan bare det å vise frem Stoltenberg ga AP valgseier for en snau uke siden.

Ikke smertepumper, men det andre

[The Avatar]

leifeinar skrev (14 timer siden):

Husker vi fikk spørsmål på en eksamen, "hva er en sykepleiers oppgaver på et sykehjem"  rett svar var så og si allt fra å tømme oppvaskmasking til smertpumper 🙂 allt for mange tidstyver slik som yrket  er blitt i dagens Norge.

Dette med mange arbeidsoppgåver som eigentleg ikkje er sjukepleiaroppgåvet er ofte eit skaleringsproblem. Mange av disse oppgåvene tek isolert sett så lite tid at det ikkje er lønnsomt å tilsette ein ny person for å gjere jobben. Som til dømes å tilsette kjøkkenhjelp berre for å tømme oppvaskmaskina. Det må litt volum av arbeidsoppgåver til for at det ikkje er like greit å la sjukepleiaren bruke 5% av arbeidsdagen sin til kjøkkenteneste. 

Typisk innafor heimetenestene så er det billigare å sende ein sjukepleiar som samtidig hjelper til med morgenstellet enn det er å sende eit lite team der sjukepleiaren tek det medisinske, helsepleiaren tek pleieoppgåvene, og kokken tek matførebuingane.

[Morromann]

Tussi skrev (26 minutter siden):

Ikke smertepumper, men det andre

Hehe du har rett. De er sikkert flinke til å sette på kaffe siden kaffedrikking er vel noe de er godt vant med i de åpne kontorlandskapene de har drevet dank i på skattebetalernes regning i årevis.

[Tussi]

The Avatar skrev (2 minutter siden):

Dette med mange arbeidsoppgåver som eigentleg ikkje er sjukepleiaroppgåvet er ofte eit skaleringsproblem. Mange av disse oppgåvene tek isolert sett så lite tid at det ikkje er lønnsomt å tilsette ein ny person for å gjere jobben. Som til dømes å tilsette kjøkkenhjelp berre for å tømme oppvaskmaskina. Det må litt volum av arbeidsoppgåver til for at det ikkje er like greit å la sjukepleiaren bruke 5% av arbeidsdagen sin til kjøkkenteneste. 

Typisk innafor heimetenestene så er det billigare å sende ein sjukepleiar som samtidig hjelper til med morgenstellet enn det er å sende eit lite team der sjukepleiaren tek det medisinske, helsepleiaren tek pleieoppgåvene, og kokken tek matførebuingane.

Sant, hjemmesykepleien er en arena der man må gjøre ting man ikke trenger utdannelse for å gjøre. Men på sykehjem kan man fint ha kjøkkenassistenter som lager måltidene, eller klargjør dem, dekker på bordet, serverer mat sammen med pleierne, hjelper til med måltidene, rydder opp etterpå og tar vanlige rutinemessig rengjøring av kjøkken. Legger på plass tøy fra tralle og kjører ned søppel f eks. 

Vi har kjøkkenassistent mye i ukedager, ikke i helg. Det er litt av en forskjell

[Morromann]

The Avatar skrev (4 minutter siden):

Dette med mange arbeidsoppgåver som eigentleg ikkje er sjukepleiaroppgåvet er ofte eit skaleringsproblem. Mange av disse oppgåvene tek isolert sett så lite tid at det ikkje er lønnsomt å tilsette ein ny person for å gjere jobben.

Blir likevel billigere for samfunnet om vi klarer å få slanket byråkratiet. Men det er jo noe det ikke er politisk vilje til så det bli jo bare min illusjon om hvordan det kunne ha blitt.

[leifeinar]

The Avatar skrev (1 time siden):

Det må litt volum av arbeidsoppgåver til for at det ikkje er like greit å la sjukepleiaren bruke 5% av arbeidsdagen sin til kjøkkenteneste. 

Det er summen av alle tidstyver som utgjør en stor % ikke oppvaskmaskinen. Det er også store forskjeller på hvilken avdeling og pasientgrupper det er snakk om. 

 

Tussi skrev (1 time siden):

Vi har kjøkkenassistent mye i ukedager, ikke i helg. Det er litt av en forskjell

Sant, å gjennomføre et par måltider på en vakt er langt mere resurskrevende enn man skulle tro.

[Red Frostraven]

Sjørøver skrev (På 10.9.2025 den 12.14):

Se på frankrike. Der må de ta opp lån for å holde pensjonen i gang. Samtidig holder de på med en masse dyr innvandring. Hva skjer når de ikke får lånt mer penger? Hva skjer når de halverer pensjonen? Eller øker pensjonsalderen med mange mange år? Blir katastrofe.

De må lage en folkeavstemning på løsning, med valgmuligheter som alle partiene er enige om.

Så får folket velge -- uten at ett parti står ansvarlig som syndebukk for gjennomføring.

[The Avatar]

Vokteren skrev (På 10.9.2025 den 10.46):

Hvis man fortsetter å pøse på med flere nye hender, skaper man bare en sekundær eldrebølge når disse personene når pensjonsalder.
Dvs en uheldig og selvforsterkende utvikling innen offentlige utgifter som ikke er bærekraftig.

Det er både og, fødselsunderskotet i Norge er så stort at vi toler ein enormt stor arbeidsinnvandring før det blir eit problem.

Den norske befolkningspyramiden har ganske så rette sider med omtrent like mange i alle aldersgrupper. Ideelt sett bør befolkningspyramiden være pyramideforme for å ha nok unge arbeidstakarar som både kan pleie dei eldre som har slutta å jobbe, og ikkje minste ta over jobben som pensjonisten ikkje lenger utfører.

Normalt sett så held ein ordninga bærekraftig gjennom å sikre fødselstal som er høge nok til at innbyggartalet stiger. Som minimum må fødselstalet være 2,1 barn per kvinne fordi det må to barn til for å erstatte mor og far, og i tillegg så må ein berekne inn at 10% av barna enten døyr tidleg eller ender opp utan eigne barn. Med 2,1 barn per kvinne så klarer vi å halde innbyggartalet stabilit. At vi tek inn arbeidsinnvandring er i utgangspunktet ein fordel sidan vi då ikkje har kostnaden med oppvekst og skulegang for denne gruppa, men det er klart at når arbeidsinnvandrarane blir gamle så treng også dei pleiehjelp.

Litt forenkla sagt så har vi tre alternativ:
1. At vi går konkurs og ruinerer oss på heile aldersomsorgen som vi ikkje klarer å betale for, alternativt at dei gamle blir overlatt til å klare seg sjølv så godt dei kan utan offentleg hjelp.
2. Vi får fleire barn og held innbyggartalet oppe på den måten. For at systemet skal være bærekraftig så må også neste generasjon få tilsvarande mange barn slik at vi stadig fyller på med fleire fødte enn talet på dei som døyr.
3. Er at vi baserer oss på arbeidsinnvandring, og då har vi to handlingsalternativ. Enten at vi fortsetter med arbeidsinnvandring som aukar år for år slik at vi tek inn nok arbeidsinnvandrarar til å både syte for pleietenester og for å erstatte den jobben pensjonisten utførte som yrkesaktiv. Eller så må vi innføre ei ordning der arbeidsinnvandrarar blir kasta ut når dei ikkje er i stand til å jobbe meir, altså at det å arbeide i Norge ikkje gir rett til varig opphald. Velg vi denne løysinga så vil det gå utover rekrutteringa av arbeidsinnvandrarar sidan det er langt mindre attraktiv å jobbe i eit land der du aldri får fulle rettigheiter.

[VifteKopp]

The Avatar skrev (31 minutter siden):

Det er både og, fødselsunderskotet i Norge er så stort at vi toler ein enormt stor arbeidsinnvandring før det blir eit problem.

Den norske befolkningspyramiden har ganske så rette sider med omtrent like mange i alle aldersgrupper. Ideelt sett bør befolkningspyramiden være pyramideforme for å ha nok unge arbeidstakarar som både kan pleie dei eldre som har slutta å jobbe, og ikkje minste ta over jobben som pensjonisten ikkje lenger utfører.

Pyramiden begynner å bli merkbart smalere på bunnen. Det finnes rundt 395.000 nordmenn mellom 30-34 år og 274.000 mellom 0 - 4. Uten innvandring ville vi hatt fødselsunderskudd for lenge siden. 

Dette er kanskje det største problemet menneskeheten står ovenfor. Norge er heldigvis velsignet med at vi kan lære av andre land som er langt foran oss i den demografiske dødsløypa, og at vi har masse oljepenger på bok. 

[23:4]

Neptun1 skrev (På 10.9.2025 den 23.23):

Denne diskusjonen er ikke ny.
Å ta inn folk som er langt mindre deltagende i arbeidslivet og som dessuten blir eldre og pleietrengende  selv er - og blir å pisse i buksa.

Pisse i buksa får du i alle fall litt varme noen minutter, med dette du skisserer for du INGENTING ! Bare en elv ut av oljefondet.