Hvor er de gode motargumentene fra venstresiden?

[Neptun1]

Gavekort skrev (31 minutter siden):

Afrikanere utgjør ca. 10% av alle innvandrere og ca. 2% av den norske befolkningen. Innvandrere i Norge er i aller høyeste grad arbeidsinnvandrere fra vestlige land som kommer her gjennom Schengen, Skilled Work visum eller studievisum. Når motstandere av innvandrere snakker om "Den massive innvandringen" så snakker de i hovedsak om flyktninger fra Afrika og Pakistan, som er en relativt liten undergruppe av innvandrere i Norge.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre

Dette er en oversikt som ikke fanger opp tendensen i nyere tid.
Øst-europeere og svensker reiser i hovedsak hjem av nevnte grunner - og slik har det vært lenge.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/osteuropeere-forlater-norge-_-lonner-seg-ikke-a-jobbe-her-1.16630750

Bra vi er enige om at ukrainere ikke er kvoteflyktninger.
Og at tendensen (unntatt ukrainere) i dag er familegjenforeninger med velferdsmigranter bosatt i Norge.

Og siden du skrev at vi er avhengig av innvandring.
Det er jeg sterkt uenig i. Altfor få i arbeidsfør alder i Norge jobber i privat sektor - fordi de kan velge å la være.
Dessuten viste Brockmann-utvalgets rapport at kun innvandrere fra gruppe 1 land (vestlige) i snitt er lønnsomme.
Innvandrere fra Gruppe 2 (Øst-Europa) og Gruppe 3 (3. verden) er i snitt ikke lønnsomme grunnet lav (kortvarlig) yrkesdeltagelse og høyt uttak av velferds -og sosiale ordninger.
 

Endret 2 timer siden av Neptun1

[freedomseeker]

Dette var det eneste jeg fant som var av nyere dato:

Befolkningen eksklusive innvandrere: 2,7% registret ledige
Innvandrere fra øst-europeiske EU land: 9,4%registret ledige

Når det gjelder sykepenger, finnes det ingen egen statistikk. Likevel er det grunn til å anta at mønsteret kan være tilsvarende, siden mange i denne gruppen har lavere yrkesdeltakelse og høyere arbeidsledighet. Faktorer som kan føre til økt mottak av sykepenger.

[DukeNukem3d]

Gavekort skrev (33 minutter siden):

Afrikanere utgjør ca. 10% av alle innvandrere og ca. 2% av den norske befolkningen. Innvandrere i Norge er i aller høyeste grad arbeidsinnvandrere fra vestlige land som kommer her gjennom Schengen, Skilled Work visum eller studievisum. Når motstandere av innvandrere snakker om "Den massive innvandringen" så snakker de i hovedsak om flyktninger fra Afrika og Pakistan, som er en relativt liten undergruppe av innvandrere i Norge.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre

"Det finnes ingen offentlig tilgjengelig totalstatistikk for innvilgede familieinnvandringssøknader for 2024, men for 2023 kom det 11 466 personer til Norge via familieinnvandring, hvor de største gruppene kom fra India, Syria og Pakistan."

Vanvittige tall. Og Syria/Pakistan er ikke akkurat noen storsuksess for oss heller.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Flott. Håper familiegjenforening fra MENA-land også kuttes til 0. Da er det håp for fremtiden igjen

Jeg tror ikke det er noen partier som kommer på Stortinget som støtter et slikt forslag, som vil innebære å forkaste deler av grunnloven og bryte menneskerettighetene i Norge.

Norske myndigheter kan justere kriteriene (inntektskrav, botid osv.), men de kan ikke lovlig nekte familiegjenforening kun på grunnlag av nasjonalitet eller region.

Etter flyktningkonvensjonen og menneskerettighetene skal søknader om beskyttelse vurderes individuelt, uavhengig av hvilket land man kommer fra, og i norsk og internasjonal rett gjelder jo også heldigvis prinsippet om individuell vurdering. Noe annet ville vært ganske dystopisk.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke det er noen partier som kommer på Stortinget som støtter et slikt forslag, som vil innebære å forkaste deler av grunnloven og bryte menneskerettighetene i Norge.

Norske myndigheter kan justere kriteriene (inntektskrav, botid osv.), men de kan ikke lovlig nekte familiegjenforening kun på grunnlag av nasjonalitet eller region.

Etter flyktningkonvensjonen og menneskerettighetene skal søknader om beskyttelse vurderes individuelt, uavhengig av hvilket land man kommer fra, og i norsk og internasjonal rett gjelder jo også heldigvis prinsippet om individuell vurdering. Noe annet ville vært ganske dystopisk.

De 200 er ikke problemet, 11466 fra primært Syria/Pakistan/India er.

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Jeg tror ikke det er noen partier som kommer på Stortinget som støtter et slikt forslag, som vil innebære å forkaste deler av grunnloven og bryte menneskerettighetene i Norge.

Norske myndigheter kan justere kriteriene (inntektskrav, botid osv.), men de kan ikke lovlig nekte familiegjenforening kun på grunnlag av nasjonalitet eller region.

Etter flyktningkonvensjonen og menneskerettighetene skal søknader om beskyttelse vurderes individuelt, uavhengig av hvilket land man kommer fra, og i norsk og internasjonal rett gjelder jo også heldigvis prinsippet om individuell vurdering. Noe annet ville vært ganske dystopisk.

Problemet er jo når de som kommer på familiegjenforening igjen kan søke om det for andre så er dette en innvandring myndighetene ikke har kontroll over, og som er en stor belastning for samfunnet hvis de ikke kommer i jobb

Det er viktigere å hjelpe Aisha med 5 unger i flyktningleir som kvoteflyktning enn at Fatima, Abdullah og Muhammad kommer på familiegjenforening. Men når det eneste vi kan kutte på.er kvoteflyktningordningen så medfører jo denne familieinnvandring at de som virkelig.trenger å komme hit ikke får.

[VifteKopp]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Problemet er jo når de som kommer på familiegjenforening igjen kan søke om det for andre så er dette en innvandring myndighetene ikke har kontroll over, og som er en stor belastning for samfunnet hvis de ikke kommer i jobb

Det er viktigere å hjelpe Aisha med 5 unger i flyktningleir som kvoteflyktning enn at Fatima, Abdullah og Muhammad kommer på familiegjenforening. Men når det eneste vi kan kutte på.er kvoteflyktningordningen så medfører jo denne familieinnvandring at de som virkelig.trenger å komme hit ikke får.

Ja, familiegjenforening er en del av den skjulte innvandringen til Norge.

I 2022 og 2023 kom det minst 30.000 innvandrere via familiegjenforerning.

Jeg tror venstresiden ville gjøre lurt i å stramme inn her, hvis de vil unngå at FRP skal vokse enda mer i fremtiden, men det virker ikke som om de er spesielt interessert. 

Endret 2 timer siden av VifteKopp

[DukeNukem3d]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Ja, familiegjenforening er en del av den skjulte innvandringen til Norge.

I 2022 og 2023 kom det minst 30.000 innvandrere via familiegjenforerning.

Jeg tror venstresiden ville gjøre lurt i å stramme inn her, hvis de vil unngå at FRP skal vokse enda mer i fremtiden, men det virker ikke som om de er spesielt interessert. 

Jeg tror ikke folk nødvendigvis vet om dette.

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Jeg tror ikke folk nødvendigvis vet om dette.

Nei, de innvandringsliberale har en tendens til å "glemme" familiegjenforeningstallene i slike diskusjoner.

[freedomseeker]

Norge tar nå imot færre kvoteflyktninger enn tidligere, hovedsakelig fordi vi allerede har tatt imot et svært høyt antall flyktninger fra Ukraina. Beslutningen ble fattet mens Senterpartiet hadde justisministerposten.

Både Høyre og KrF har signalisert at de ønsker en strengere innvandringspolitikk, og Fremskrittspartiet vil trolig få betydelig mer innflytelse som følge av økt oppslutning/styrkeforhold.

Samtidig vil det være krevende å få flertall for strengere regler knyttet til arbeidsinnvandring gjennom EØS avtalen. Først kom store grupper arbeidsinnvandrere fra Polen og Litauen, nå i større grad fra Romania. På lengre sikt kan vi også se større folkeforflytninger fra Albania, Bosnia-Hercegovina, Moldova, Montenegro, Nord-Makedonia og Serbia.

Som vanlig vil Norge være et attraktivt mål, både på grunn liberale regler for statsborgerskap og de universelle velferdsordningene.