Kommentar: Den dummaste kontroversen

[Zepticon]

Griever skrev (35 minutter siden):

Er bare tull å legge det på woke-hylla. Problemet for min del er at Ciri ikke er en tilstrekkelig interessant karakter til å bære et helt spill. Jeg har ingen interesse av å spille Ciri.

Det er vell egentlig ikke Geralt heller egentlig. Bøkene handler jo om Ciri, der Geralt er en plot-device. Dog var det neppe intensjonen fra start men Sapkowski gikk vel tom for monster å drepe og fant ut at han måtte ha en bedre story for å bygge videre på.

[Gunfreak]

3 hours ago, RRhoads said:

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

Bøkene er ganke "woke" også, har bare lest 3 av de, men det er ikke incel porno for å si det slik.

[Gargantua]

3 hours ago, RRhoads said:

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

På hvilken måte er The Witcher 3 woke?

[Griever]

Zepticon skrev (4 minutter siden):

Det er vell egentlig ikke Geralt heller egentlig. Bøkene handler jo om Ciri, der Geralt er en plot-device. Dog var det neppe intensjonen fra start men Sapkowski gikk vel tom for monster å drepe og fant ut at han måtte ha en bedre story for å bygge videre på.

Jeg tror tre spill der spesielt det siste var en massiv suksess er en god indikator på at Getalt er mer enn nok til å bære (minst) et helt spill.

Ikke for å være frekk eller noe slikt, men jeg kunne virkelig ikke brydd meg mindre om Geralt og Ciri i bøkene. Jeg har ikke lest mer enn de tre første, og kommer ikke til å lese flere. Geralt var hovedperson der, i alle fall, og det var overraskende lite monsterdreping, som du selvsagt vet?

Bøkene og Geralts rolle der er uansett langt på vei irrelevante for hva spillere måtte mene om spillene. Jeg kunne hatet bok-Geralt og fortsatt vært kjempefan av spill-Geralt.

En spillserie som beror seg på at man må lese sju bøker (eller hvor mange det nå er) for å sette pris på endring av hovedkarakter, er kanskje ikke det lureste?

[herzeleid]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Hvor mange mennesker på dette forumet -- eller i miljøet generelt -- delte disse to feministene sine bekymringer..?

 

Det vet vi ikke. Men feministene som gjorde det (Sarkeeshian & Co fra "feminist frequency") hadde en relativt høy stjerne i spillpressen. 

Og der peker du kanskje uforvarende på noe av grunnen til en viss splittelse de siste årene: få spillere delte antagelig disse bekymringene som disse gruppene og spilljournalistene fremmet og syntes kanskje tvert imot det var rart at slike "bekymringer" ikke i større grad ble imøtegått. 

[Markiii]

RRhoads skrev (4 timer siden):

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

Antiwokere er de største sytepavene og snøflak med evig offermentalitet som aldri tar personlig ansvar for noe som helst. De projiserer sine egne usikkerheter over på andre ting.

Hver eneste lille filleting blåses opp til å bli en enorm skandale som man hakker og hakker på i mange uker.

Drama Queens, hele gjengen.

[JornHansen]

Det som kjennetegner alle disse anti-woke guttungene (for de er guttunger uansett alder...) er at de knapt har sett en pupp eller vært i nærheten av en slåsskamp. Allikevel så higer de etter et slags Andrew Tate univers som de aldri noen gang kommer til å kjenne så mye som bismaken av. De trenger å ta på gress (eller kjønnshår...å vent...kjønnshår er sikker WOKE).

[CrazyChristian]

RRhoads skrev:

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

The Witcher 3 er ikke woke, The Witcher serien på Netflix er woke.

[RRhoads]

CrazyChristian skrev (23 minutter siden):

RRhoads skrev (5 timer siden):

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

The Witcher 3 er ikke woke, The Witcher serien på Netflix er woke.

Jeg synes det er morsomt når antiwokere beviser poenget mitt. 

[Gammel Gubbe]

2 hours ago, JornHansen said:

Det som kjennetegner alle disse anti-woke guttungene (for de er guttunger uansett alder...) er at de knapt har sett en pupp eller vært i nærheten av en slåsskamp. Allikevel så higer de etter et slags Andrew Tate univers som de aldri noen gang kommer til å kjenne så mye som bismaken av. De trenger å ta på gress (eller kjønnshår...å vent...kjønnshår er sikker WOKE).

Oppgulp som dette reflekter kun på deg selv.

Generelt til diskusjonen vil jeg minne om at verken kvinner, minoriteter eller mangfold er woke i seg selv. Men det sklir over i woke når identitetspolitikken, undertrykket-narrativene og de moralske leksjonene blir for fremtredende.

 

[Iki]

CrazyChristian skrev (1 time siden):

RRhoads skrev (7 timer siden):

Antiwoke-ere ikke de smarteste. The Witcher 3 er et veldig woke spill, men de er for dumme til å se det. 

The Witcher 3 er ikke woke, The Witcher serien på Netflix er woke.

Witcher 3 er på woke listen for sine lgbtq+ diskusjoner, samt flere åpne homofile karakterer som også diskuterer dette i forhold til samfunnet.

[JornHansen]

Gammel Gubbe skrev (22 minutter siden):

Oppgulp som dette reflekter kun på deg selv.

Generelt til diskusjonen vil jeg minne om at verken kvinner, minoriteter eller mangfold er woke i seg selv. Men det sklir over i woke når identitetspolitikken, undertrykket-narrativene og de moralske leksjonene blir for fremtredende.

 

Nei det er ikke oppgulp, det er empirisk.

[bananana]

Jeg synes begrepet woke burde bli lagt på hylla nå. Det er umulig å følge noen form for diskusjoner hvor "wokehet" er brukt da folk har så forskjellige definisjoner for begrepet at det kommer ingen vei. Når noe betegnes som woke eller antiwoke lar jeg hva enn som ble sagt fly meg forbi. Jeg gidder ikke å sette meg inn i det engang fordi først må jeg høre en nte definisjon for ordet. Jeg gidder det aldri igjen.

[Gammel Gubbe]

24 minutes ago, Iki said:

Witcher 3 er på woke listen for sine lgbtq+ diskusjoner, samt flere åpne homofile karakterer som også diskuterer dette i forhold til samfunnet.

Å ta opp disse temaene er ikke woke i seg selv, spørsmålet er hvordan det gjøres. Det blir woke når identitetspolitikken, undertrykkelese-narrativene og moraliseringen begynner å ta over.

Alle vet at for eksempel homofile har blitt mobbet. Tematisering av dette er ikke noe problem. Mange klarer dette på en god måte. Men når homofil blir personligheten, og ikke bare er legningen, da nærmer det seg woke. Og når man setter igang som JornHansen ovenfor, med alle er så dumme og fæle-fortolkninger av virkeligheten, så er man langt over streken (i dette tilfellet inne i parodien).

Endret 29. mai av Gammel Gubbe
Leif + parentes

[Iki]

Gammel Gubbe skrev (3 minutter siden):

Å ta opp disse temaene er ikke woke i seg selv

Helt avhengig av definisjonen av ordet, hvilket ingen klarer å bli enige om.

Ifølge den offisielle listen så er det å ha en homofil karakter, om så en side karakter, woke nok til at spillet ikke kan anbefales.

[Martelè]

Hele Norge er et woke land.

Takk mine damer og herrer, glad for å hjelpe

[Gammel Gubbe]

Just now, Iki said:

Helt avhengig av definisjonen av ordet, hvilket ingen klarer å bli enige om.

Ifølge den offisielle listen så er det å ha en homofil karakter, om så en side karakter, woke nok til at spillet ikke kan anbefales.

Det er mange definisjoner som ikke kan nailes. Spesielt fordi definisjonen ofte er begrenset i forhold til hva begrepet omfatter i praksis.

Woke som grunnleggende definisjon er relativt enkelt: Være våken (woke) for urettferdighet i samfunnet. Stay woke, hold deg våken, ikke sov, det er masse urettferdighet der ute.

I  utgangspunktet både fint og positivt. Men med noen problemer. No end goal, evig aktivisme uten noe mål for når ting er bra nok. Sammen med en holdning som skaper falkse positiver når små og store hendelser tolkes inn i urettferdighets-narrativet, og dermed fungerer som falske bekreftelser for urettferdigheten. Dermed holdes konflikten evig i live.

Når man så krysser dette med sosiale medier hvor man får positiv tilbakemeldinger for å dyrke konfliktene (se JornHansen og tommel opp ovenfor, sosial kapitalisering på å dyrke konflikter), eller man kan tjene penger på dette gjennom sosiale medier eller økonomisk bidrag fra myndigheter som gjerne vil støtte positive bevegelser, så dyrkes konfliktene i samfunnet.

Merk at vi nå er langt utenfor definisjonene. Dette er hva som følger av woke, ikke definisjon på woke.

I tillegg har jeg trukket inn identitetspolitikken noen ganger. Det er fordi denne også befatter seg med undertrykkelse av identiter, interseksjonalisme og minoriter osv. Problemet med identitetspolitikken er også at den gjør kjønn og seksualitet til identiter og personligheter, så kobles disse til undertrykkelse.

Når disse narrativene og virkelighetsforståelsene trenger inn i historiefortellinger i bøker, filmer og spill, så blir det ødeleggende for historiene.

Så for eksempel, historier som problematiserer mobbing av homofile er ikke woke (selv om mange er oversensitive - mange anti-woke er like aktivistiske som de verste av de som er woke). Men når seksualiteten blir personligheten, historien fremmer den woke forståelsen av undertrykkelse, og begynner å moralisere, da forsvinner innlevelsen for mange av oss som er anti woke, og vi finner annet tidsfordriv.

Igjen, vi er nå langt utenfor en definisjon av woke, og inne i en analyse av konsekvensene.
 

[JornHansen]

Markiii skrev (3 timer siden):

Antiwokere er de største sytepavene og snøflak med evig offermentalitet som aldri tar personlig ansvar for noe som helst. De projiserer sine egne usikkerheter over på andre ting.

Hver eneste lille filleting blåses opp til å bli en enorm skandale som man hakker og hakker på i mange uker.

Drama Queens, hele gjengen.

Hehe! Helt enig. Bra observert!

[Gargantua]

2 hours ago, RRhoads said:

Jeg synes det er morsomt når antiwokere beviser poenget mitt. 

På hvilken måte "beviste han poenget ditt"? Og jeg venter fremdeles på svar på hva det er som gjør The Witcher 3 woke.

[Sjørøver]

RRhoads skrev (2 timer siden):

Jeg synes det er morsomt når antiwokere beviser poenget mitt. 

Du forstår ikke hva woke er. Du klarer ikke å forstå forskjellen mellom serien og spillene. 

 

Iki skrev (1 time siden):

Witcher 3 er på woke listen for sine lgbtq+ diskusjoner, samt flere åpne homofile karakterer som også diskuterer dette i forhold til samfunnet.

Nei. Det er ikke woke bare for det er tema som blir tatt opp. Hvilken woke liste referer du til?