Blackout i Spania

[Smule8o]

1 hour ago, Snikpellik said:

Strømbruddet er fornybar energi sin feil og Spania har egentlig ikke demokrati? Har Diskusjon.no blitt som X, aka helvete.com?

Angående det første, selv om det er for tidlig å si noe sikkert kan det virke som det faktisk er en medvirkende faktor. Det er allerde dokumentert at det var et solid avvik på nettfrekvensen like før ting gikk i svart. Og mangelen på roterende masse pga høy andel fornybar inverter-basert strømproduksjon gjør nettet mer sårbart for avvik i frekvens. Dette har fagfolk advart mot lenge 

[Smule8o]

5 minutes ago, kremt said:

Kanskje et tegn på at kraftnettet ikke bør styres av EU byråkrater og algoritmer som skal presse prisen så høyt som mulig til enhver tid. Har man ingen kraft i reserve vil det gå ned veldig kjapt. Elektrisitet er en øyeblikks ressurs og må produseres når den skal brukes. 

Det spanske kraftnettet styres ikke av EU-byråkrater.

[scuderia]

1 minute ago, trikola said:

Hæ?

Om noe så fører mer fornybar energi (sol, vind, bio, småvannkraft) til DEsentralisering.

Men desentralisering av produksjonen. Nettet er jo av natur desentralisert selv om topologien (er vel riktig uttrykk her) også har noe å si.

La meg forklare

Tidligere bygget man kraftverk i nærheten og etter behov for å dekke et gitt område. Områdets forbruk og kraftverkets kapasitet var kjent og stabilt og man trengte lite nett for utveksling mellom andre områder.

Når man i stedet legger ned stabile kraftverk med sol og vind -energi som er av natur ustabile så må man kunne flytte enorme mengder strøm fra et området hvor det blåser til et annet området hvor det ikke blåser. Man integrerer enorme områder i det samme nettet så man går fra et desentralisert nett til et sentralisert nett. 

 

[Smule8o]

18 minutes ago, scuderia said:

La meg forklare

Tidligere bygget man kraftverk i nærheten og etter behov for å dekke et gitt område. Områdets forbruk og kraftverkets kapasitet var kjent og stabilt og man trengte lite nett for utveksling mellom andre områder.

Når man i stedet legger ned stabile kraftverk med sol og vind -energi som er av natur ustabile så må man kunne flytte enorme mengder strøm fra et området hvor det blåser til et annet området hvor det ikke blåser. Man integrerer enorme områder i det samme nettet så man går fra et desentralisert nett til et sentralisert nett. 

 

Integrasjon/sentralisering i større synkronområder er bra for stabiliteten. For lav andel roterende masse er mindre bra.

Men de to tingene har ingenting med hverandre å gjøre

[scuderia]

20 minutes ago, Smule8o said:

Integrasjon/sentralisering i større synkronområder er bra for stabiliteten. For lav andel roterende masse er mindre bra.

Men de to tingene har ingenting med hverandre å gjøre

Sentralisering av større områder er en nødvendighet for stabilitet når man innfører en masse ustabil kraftproduksjon. Men når det da virkelig går galt blir konsekvensene større.

 

[scuderia]

51 minutes ago, Smule8o said:

Det spanske kraftnettet styres ikke av EU-byråkrater.

Målene til spanske kraftproduksjonen styres av EU som påvirker det spanske kraftnettet.

[sk0yern]

[Woff]

@sk0yern Takker for den, den forklarer selvsagt ikke hva som skjedde, 'event' kan være så mangt.
Men det kommer nok mer håper jeg..

Endret tirsdag kl 10:55 av Woff

[Samms]

Detaljar byrjar å bli publisert:

Quote

Two 'disconnection events' before blackout on Monday - power company headpublished at 12:46

Guy Hedgecoe
Reporting from Madrid

Let's bring you more from the recent news conference held by Spain's power company REE.

The company has said they've ruled out a cyberattack as the cause of the blackout.

Eduardo Prieto, head of operation services, has said that there were two “disconnection events”, barely a second apart, just before the blackout on Monday.

He said the incidents took place in the south-west of Spain, where there is substantial solar generation.

He added that “nothing leads us to believe that it could have been human error”.

Spain-Portugal power outage latest: Power company rules out cyber-attack as cause of major blackout - BBC News

Det er då ikkje usansynleg at systemet vart ustabilt, det vil seie at til dømes nettfrekvensen byrja variere mykje. Ustabiliteten kan deretter ha ført til at deler av nettet vart kopla ut for å unngå at noko vart øydelagt. Og så har utkoplingane kome som dominobrikker satt opp for å bli velta.

Edit, og medan eg skreiv posta Sk0yern hendelsesforløpet.

Endret tirsdag kl 10:56 av Samms

[Samms]

6 minutes ago, sk0yern said:

5) Eit gjett, ein større produksjonseining av solkraft mista synkroniseringa og slo av leveransen av straum. Produksjonskapasiteten i nettet var deretter ikkje lenger tilstrekkeleg til å holde spenning og frekvens og nedkoplinga starta.

[Samms]

Og det drypper meir informasjon:

Quote

Some more comments from Spanish power company Red Eléctrica's (REE) news conference earlier.

As reported earlier, Eduardo Prieto, head of operation services, has explained that on Monday there were two consecutive "disconnection events".

Systems managed to recover from the first event, but Prieto said they couldn't recover from the second, which led to the power outage in Spain and Portugal.

When asked, Prieto admitted it is "very possible" that the affected generation was solar, though he said authorities don't yet have enough information to be sure.

Finally, he said REE restored power to the grid by using hydro and combined-cycle gas, which operate through a combined gas and steam turbine method.

https://www.bbc.com/news/live/c9wpq8xrvd9t#:~:text=As reported earlier,steam turbine method.

Så mangel på "roterande masse" kan være ein enkel forklaringsmodell på kvifor nettet gjekk ned. Ein meir grundig forklaring går på systemstabilitet og korleis "masse" i eit system gjer systemet tregare og i nokre tilfeller enklare å regulere.

Endret tirsdag kl 11:27 av Samms

[torbjornen]

Men kvifor tek det så lang tid å få nettet opp og gå etter eit slikt tilfelle?

[Woff]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Men kvifor tek det så lang tid å få nettet opp og gå etter eit slikt tilfelle?

MYE u-svart i hva som skjedde og skjer der!
https://sol.no/nyheter/det-som-skjedde-i-gar-ma-aldri-skje-igjen/83022976

[Smule8o]

43 minutes ago, scuderia said:

Sentralisering av større områder er en nødvendighet for stabilitet når man innfører en masse ustabil kraftproduksjon. Men når det da virkelig går galt blir konsekvensene større.

 

Joda. Men feks synkronområdet Norge, Sverige, Finland og litt av Danmark utgjør er et eksempel på sentralisering gjort uten så stort innslag av uregulerbar produksjon. Og der er utelukkende positivt.

[trikola]

Virker som omtrent samme forløp som i 2021 mellom Europa og Tyrkia. En sikring ryker og plutselig har man for mye effekt på den ene siden og for lite på den andre. I 2021 greide de å redde

[Smule8o]

3 minutes ago, torbjornen said:

Men kvifor tek det så lang tid å få nettet opp og gå etter eit slikt tilfelle?

Det er svært tungt å starte opp et helt nett når alt er av. Man må starte bit for bit, synkronisere og lastbalansere bitene etterhvert, osv.

Dette involverer også mye manuelt arbeid.

[Mannen med ljåen]

Video som forklarer oppstart etter blackout. 

Laget lenge før den nylige hendelsen, så den er ikke spesifikk for denne hendelsen.

 

Endret tirsdag kl 11:33 av Mannen med ljåen

[Samms]

10 minutes ago, Smule8o said:

Det er svært tungt å starte opp et helt nett når alt er av. Man må starte bit for bit, synkronisere og lastbalansere bitene etterhvert, osv.

Dette involverer også mye manuelt arbeid.

Ikkje minst det å synkronisere generatorar tar tid. Det må startast produskjon, last koplast inn, meir produksjon startast og synkriniserast før meir last kan koplast inn. Og dette må gjerast bit for bit. Og kvar last som blir kopla inn gjev gjerne ein "surge", ekstra stor last ei kort tid etter innkopling. Difor må kvar last være stabilisert før neste kan koplast inn.

Endret tirsdag kl 11:42 av Samms

[trikola]

11 minutes ago, torbjornen said:

Men kvifor tek det så lang tid å få nettet opp og gå etter eit slikt tilfelle?

Noen kraftverkstyper trenger mye strøm til å komme seg opp - et bærbart bensinaggregat holder ikke. De kraftverkene som IKKE trenger starthjelp må starte først og de andre må vente til de kan forsynes med strøm for å kunne starte strømproduksjonen

Endret tirsdag kl 11:40 av trikola
Noe var skrevet helt omvendt

[Smule8o]

5 minutes ago, Samms said:

Ikkje minst det å synkronisere generatorar tar tid. Det må startast produskjon, last koplast inn, meir produksjon startast og synkriniserast før meir last kan koplast inn. Og dette må gjerast bit for bit. Og kvar last som blir kopla inn gjev gjerne ein "surge", ekstra stor last ei kort etter innkopling. Difor må kvar last være stabilisert før neste kan koplast inn.

For ikke å snakke om hvor uforutsigbart forbruket vil være etter en sånn hendelse. Først har man den store belastningen som kommer med det samme man skrur på strømmen i et område, så etter noe tid vil folk oppdage at strømmen er tilbake og begynne å gjøre ting som ikke har blitt gjort. Alle modeller for prediksjon av forbruk er nok ubrukelige. Regner med alt som kan krype og gå av kompetente folk jobber døgnet rundt med overvåking nå.