Trump 2025

[skaftetryne32]

Klote skrev (Akkurat nå):

Hvordan begrunner du en så løs påstand?

Løgnene og desinformasjon som blir spredt via some, det fører til en misinformert befolkning som velger på bakgrunn av desinformasjon og løgner, det er et problem for demokratiet. 

[sedsberg]

3 minutes ago, skaftetryne32 said:

Løgnene og desinformasjon som blir spredt via some, det fører til en misinformert befolkning som velger på bakgrunn av desinformasjon og løgner, det er et problem for demokratiet. 

Har ei tante som sluker alt på SOME rått og prøver å spre videre til familien. Noen biter på men de fleste tar henne ikke så seriøst siden hun også er pro Trump og Pro Israel.

Men slikt sprer seg, selv om man tror man bare har kontakt med nermeste familie og venner.

[Klote]

BadCat skrev (30 minutter siden):

Det er lett å bli venstrevridd. Se opp for redaktørstyrt media.

Der har du et ekstremt viktig poeng. Kommunikasjon er blitt et kjempeproblem. Det er veldig liten del av den kunnskap og informasjon vi i dag tilegner oss, som er vår egen kunnskap eller vår egen informasjon, dvs opplevd og erfart av oss selv. Omtrent alt formidles av andre. Det er en enorm kilde til feil, misforståelser og ikke minst bevisst påvirkning.
Det snakkes mye om angrep på ytringsfriheten. Ytringsfrihet er vel og bra, men den virkelige trusselen er alle konstante angrep mot den sunne fornuften. Kunnskap som i hovedsak kommer fra vår egen sikre erfaring. Egen kunnskap er det ingen som kan påberope seg med troverdighet lenger. Det er myndigheter og forskere som bestemmer hva (søke)lyset skal rettes mot, dvs hva som skal opplyse oss. Enkeltmenneskets erfaring og kunnskap er ikke mer enn fordommer. 
Så ja, det er så enkelt som at redaktørstyrte medier skal en ha stor skepsis til. De formidler ikke informasjon av omsorg for oss. 

[Klote]

skaftetryne32 skrev (33 minutter siden):

Løgnene og desinformasjon som blir spredt via some, det fører til en misinformert befolkning som velger på bakgrunn av desinformasjon og løgner, det er et problem for demokratiet. 

Ja, det har du rett i. Det krever mer av oss, men så er vi også mer på vakt når nyheten kommer fra some. Dette instinktet er ikke like mye til stede når vi mottar "offisielle" nyheter fra tv-kanaler. Tenk bare på Nrk. De aller fleste over 50 tror jo at Nrk er den absolutte fasit for nøytral og korrekt informasjon. Veldig mange, spesielt eldre, tror jo på alt Nrk serverer, men så har de aldri stemt på noe annet enn Arbeiderpartiet heller da, det sier jo det meste🤣.

Endret 3 timer siden av Klote

[WiiBoy]

13 minutes ago, Klote said:

..
Så ja, det er så enkelt som at redaktørstyrte medier skal en ha stor skepsis til. De formidler ikke informasjon av omsorg for oss. 

En uheldig ting i dagens mediehverdag er at klikk = penger. De uavhengige formidlerne er 100% avhengig av klikk (og vil vinkle det de formidler på  bakgrunn av det) og de redaktørstyrte mediene er delvis avhengige av klikk (takk gud for pressestøtten slik at de faktisk kan ta seg råd til grave journalistikk og ikke kun clickbait).

Så hva er det konkret som gjør at redaktørstyrte medier er "farlig". Mener du at de samles å blir enige om vinklinger, at det er en kanal hvor de får beskjed om hvordan de skal vinkle/hva de skal mene? Er det staten som styrer dette mener du?
 

[Folkflesk]

skaftetryne32 skrev (42 minutter siden):

Løgnene og desinformasjon som blir spredt via some, det fører til en misinformert befolkning som velger på bakgrunn av desinformasjon og løgner, det er et problem for demokratiet. 

Lurer på hvor stor andel av befolkningen som vil bli trumpifisert/idiotisert de neste 3 årene. Forhåpentligvis under 10%, men i verste fall 15-20%.

Uansett så vil det forbli langt unna et flertall.

[WiiBoy]

1 minute ago, Folkflesk said:

Lurer på hvor stor andel av befolkningen som vil bli trumpifisert/idiotisert de neste 3 årene. Forhåpentligvis under 10%, men i verste fall 15-20%.

Uansett så vil det forbli langt unna et flertall.

Når over halvparten av stemmene går til en som helt opplagt og beviselig juger på en masse ting, mens teknologien rundt det å lage forfalskninger og spre de er relativt beskjedent, så vil morgendagens AI teknologi være så billig og tilgjengelig at det vil omtrent være umulig at ikke den store majoriteten blir lurt. 
 
Vi kommer da snart til en hverdag hvor vi ikke kan stole på verken hva vi ser eller hører på nett/tv.
Hvordan demokratiet skal overleve det vet jeg ikke 😕 

[Klote]

WiiBoy skrev (2 minutter siden):

Så hva er det konkret som gjør at redaktørstyrte medier er "farlig". Mener du at de samles å blir enige om vinklinger, at det er en kanal hvor de får beskjed om hvordan de skal vinkle/hva de skal mene? Er det staten som styrer dette mener du?

Jeg forklarte ganske grundig i mitt forrige innlegg hvilken fare som ligger i nyheter som gjennomgår en utvelgelse, prioritering og redigering, av andre mennesker før den når deg. Det er en opplagt sammenheng som alltid vil påvirke nyheter som formidles. Det trenger ikke være farlig, eller bevisst heller, men feil kan det fort bli. Mennesker er fulle av feil og bias.

Det er liten tvil om hvem som eier mediene i Norge. Den politiske slagsiden er stor. Finnes det egentlig noen konservative aviser, eller for den saks skyld, typisk konservative redaktører, i Norge i dag? Jeg kjenner ingen, kanskje en eller annen fra Vestlandet? Alle andre styres og eies av politisk fargede mediehus og stiftelser som Amedia, Tinius, Aller Media, Schibsted osv. Det er ingen tvil om at venstresiden har kontroll over det meste av medier i Norge. 

[WiiBoy]

1 minute ago, Klote said:

..Finnes det egentlig noen konservative aviser, eller for den saks skyld, typisk konservative redaktører, i Norge i dag? Jeg kjenner ingen, kanskje en eller annen fra Vestlandet? Alle andre styres og eies av politisk fargede mediehus og stiftelser som Amedia, Tinius, Aller Media, Schibsted osv. Det er ingen tvil om at venstresiden har kontroll over det meste av medier i Norge. 

Mener du da at disse redaktørene får instrukser i hva de skal mene, at de får sparken om de "mener feil"?
 

Jeg har vært i enormt mange møter opp gjennom livet, og svært sjeldent er det rett fram å få alle til å bli enige. Enda sjeldnere er det at folk faktisk er enige i hva de ble enige om i etterkant. Det at noen mørkemenn som trekker i trådene skal klare å få alle redaktører til å gå i takt i tiår etter tiår er helt fullstendig usannsynlig. 

[Svein M]

To alvorlige feil fra Trump de siste dagene, den ene er Kimmel saken, den andre er det han sa i tale i FN. 

[Klote]

WiiBoy skrev (2 minutter siden):

Mener du da at disse redaktørene får instrukser i hva de skal mene, at de får sparken om de "mener feil"?
 

Jeg har vært i enormt mange møter opp gjennom livet, og svært sjeldent er det rett fram å få alle til å bli enige. Enda sjeldnere er det at folk faktisk er enige i hva de ble enige om i etterkant. Det at noen mørkemenn som trekker i trådene skal klare å få alle redaktører til å gå i takt i tiår etter tiår er helt fullstendig usannsynlig. 

Du overdriver her. Du ser ikke, fordi det meste stemmer sannsynligvis med din virkelighet. Det er ikke store røde faner som viftes, eller instrukser det er snakk om. Det er de tingene jeg allerede har nevnt. Det er mye som kan gjøres før en nyhet kommer fram til deg, og det kan ha sterk innflytelse på hvordan du oppfatter en nyhet. Det du kaller mørkemenn på folkelig språk, det er politiske strateger.

Nå tror jeg at den skjevheten som finnes i nyhetsformidling også kan forklares ved at de aller fleste journalister brenner for å forandre verden, de vil forandre andre mennesker, og påvirke andres meninger til å stemme med deres egen.
Dette er noe høyrefolk sjelden er opptatt av. Da blir det nødvendigvis mange venstreorienterte journalister og redaktører, fordi medier gir det beste utgangspunkt for å påvirke andre. En høyremann er heller i en bedrift som skaper verdier til seg selv, sine ansatte og nasjonen. Høyreorienterte er ikke opptatt av å misjonere meninger eller påvirke, annet enn egne arbeidsforhold. Derfor blir de heller ikke dominerende i mediebildet.

[Reg2000]

24 minutes ago, Klote said:

Det er liten tvil om hvem som eier mediene i Norge. Den politiske slagsiden er stor. Finnes det egentlig noen konservative aviser, eller for den saks skyld, typisk konservative redaktører, i Norge i dag? 

Aftenposten, Finansavisen, Dagens næringsliv, Dagen, Nettavisen m.fl.

Det spørs nok hva du regner som konservativ. 

Endret 2 timer siden av Reg2000

[Klote]

Reg2000 skrev (1 minutt siden):

Aftenposten, Finansavisen, Dagens næringsliv, Dagen, Nettavisen m.fl.

Finansavisen er riktig, men det er altså en finansavis. Dagen er en kristen avis. Dagens Næringsliv er klart venstreorientert, og rettet mot typiske ledere og mellomledere i offentlig sektor. DN het opprinnelig Norges Handels- og Sjøfartstidene og var den gang sterkt konservativ. DN oppstod ved overtagelsen av NHS i 1987. Det var på den tiden de venstreorienterte begynte sitt systematiske arbeid med å få kontroll på norske medier. Aviser som før var tydelig konservative, som Aftenposten og Adressa, er definitivt ikke konservative lenger. Ingen kan påstå det, med krav på å bli trodd.

[skaftetryne32]

Klote skrev (1 time siden):

Ja, det har du rett i. Det krever mer av oss, men så er vi også mer på vakt når nyheten kommer fra some.

Så veldig mange sluker alt for god fisk, dette forumet er et levende eksempel på det. 

 

Klote skrev (1 time siden):

Dette instinktet er ikke like mye til stede når vi mottar "offisielle" nyheter fra tv-kanaler. Tenk bare på Nrk. De aller fleste over 50 tror jo at Nrk er den absolutte fasit for nøytral og korrekt informasjon. Veldig mange, spesielt eldre, tror jo på alt Nrk serverer, men så har de aldri stemt på noe annet enn Arbeiderpartiet heller da, det sier jo det meste🤣.

Grunnen til det er at NRK strengt tatt er veldig flinke med sin informasjon og har intet bevisst ønske om å desinformere i motsetning til de illiberale aktørene en finner på SOME, NRK legger faktisk ned en veldig solid innsats for å levere akkurat det, nøytral og korrekt informasjon, og er ikke sene med å trekke noe tilbake om de bæsjer på leggen, langt på vei er de verdensklasse på akkurat dette, norske mediehus generelt er helt oppe der med de beste når det kommer til nøytral og korrekt informasjon.  

[jallajall]

Uttalelse fra Google.
 

[Klote]

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

Så veldig mange sluker alt for god fisk, dette forumet er et levende eksempel på det. 

 

Grunnen til det er at NRK strengt tatt er veldig flinke med sin informasjon og har intet bevisst ønske om å desinformere i motsetning til de illiberale aktørene en finner på SOME, NRK legger faktisk ned en veldig solid innsats for å levere akkurat det, nøytral og korrekt informasjon, og er ikke sene med å trekke noe tilbake om de bæsjer på leggen, langt på vei er de verdensklasse på akkurat dette, norske mediehus generelt er helt oppe der med de beste når det kommer til nøytral og korrekt informasjon.  

Du har rett i begge tilfellene. Men Nrk er likevel ikke flinke nok.

[skaftetryne32]

Klote skrev (Akkurat nå):

Men Nrk er likevel ikke flinke nok.

Jeg ser ikke stort de kunne gjort annerledes. 

[Klote]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Jeg ser ikke stort de kunne gjort annerledes. 

Haha, du nei. Problemer er selvsagt ikke synlige for de som ikke har problemer. Løsningen er ofte å kalle andres problemer for innbilte konspirasjonsteorier. Men det er ingen forklaring, det er å skyve problemene over på andre, for å kunne fortsette som før.
Nå ser jeg ikke lenger på Nrk, og det pga personer som bruker lisenspengene våre til å nedsnakke høyresiden i politikken.

Nrk kunne feks fjernet personer som Rune Nilson, Are og Odin og Bård T Johansen, bare for å nevne noen, som åpenbart formidler en bestemt politikk. Jeg har aldri hørt andre enn Arne Hjeltnes på Tv2 uttale noe positivt om høyresiden på tv. Aldri noen fra Nrk som åpenbart framstår som høyrevennlig. Og tro meg, jeg ville lagt merke til det, som en sensasjon.