Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Cascada81]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Om du tror Iran klarer å unngå sivile dødsfall, så har alt for høye tanker om prestestyret i Iran.

Ja selv ikke "hellige" Israel med alle sine amerikanske våpen greier å unngå å bombe lokasjoner med barn i Palestina. Ville definitivt vært mer bekymret for å sende barna til en palestinsk barnehage/skole.

[Camlon]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Det har rett til å komme med et angrep som de venter vil føre til tilsvarende skader og tap.

Israel fikk 1000x større økonomiske tap enn hva Iran fikk, så med andre ord ikke proporsjonalt.

[Camlon]

3 minutes ago, Cascada81 said:

De har rett til å forsvare seg med rimelige midler. Jeg kjenner ikke til Irans luftvern, men hvis det er rimelig å anta at 298 av rakettene blir skutt ned, så er det noe en må kalkulere med. Det å angripe et annet lands ambassade, kan starte en krig.

Hvis det er rimelig at de fleste rakettene blir skutt ned så får man finne en annen måte å angripe, ikke eskalere situasjonen.

[Entern]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Israel fikk 1000x større økonomiske tap enn hva Iran fikk, så med andre ord ikke proporsjonalt.

Israel drepte tre ekstreme drittsekker som virkelig trengte å dø.

Hittil ser det ut som iranernes hevnaksjon har greid å drepe en arabisk småjente i Jordan ☹️

For øvrig har du rett, forsvarssystemene er ikke billig. Dette er utstyr som kunne vært brukt i Ukraina, f.eks…

[Maneto]

Entern skrev (2 minutter siden):

Israel drepte tre ekstreme drittsekker som virkelig trengte å dø.

Hittil ser det ut som iranernes hevnaksjon har greid å drepe en arabisk småjente i Jordan ☹️

For øvrig har du rett, forsvarssystemene er ikke billig. Dette er utstyr som kunne vært brukt i Ukraina, f.eks…

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/father-of-girl-seriously-injured-by-shrapnel-during-iran-attack-it-fell-on-the-house-she-was-sleeping/
 

Og skadet en liten jente fra en Beduin-landsby. 

[Entern]

Maneto skrev (1 minutt siden):

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/father-of-girl-seriously-injured-by-shrapnel-during-iran-attack-it-fell-on-the-house-she-was-sleeping/
 

Og skadet en liten jente fra en Beduin-landsby. 

Takk for info 👍

Glad ingen døde (trodde jenta i beduinlandbyen døde, glad det ikke stemmer 😊)

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Iran har lite de skulle sagt etter sine angrep mot Israel og andre gjennom sine stedfortredere over lang tid, samt deres militære støtte til Russlands invasjon av Ukraina.

Israels angrep på konsulatet i Damaskus var likevel noe som representerte noe nytt, og Israel visste selvfølgelig at et slikt angrep også kom til å føre til en helt ny type respons fra Iran.

På den måten var Israels angrep selvfølgelig en eskalering, og en ganske kalkulert en. De visste godt at det iranske prestestyret blir helt nødt til å svare på et slikt angrep.

Iran sitt ganske massive og uproporsjonale svar eskalerer ytterligere. Israels angrep tilbake kan bli enda større. Det er sånn det funker når man kommer inn i en voldsspiral. Det verste er hvis denne spiralen kommer helt ut av kontroll.

I Israel har det den siste uka vært mye debatter om timingen og om det var riktig å angripe det iranske konsulatet. Det er forsåvidt veldig interessant hvorfor Netanyahu ønsket en større konfrontasjon med Iran akkurat nå på dette tidspunktet. Kanskje handler det delvis om å blåse litt i en litt dalende internasjonal støtte og omdømme, ikke minst hjemme der han er ekstremt upopulær.

På dette punktet er det grunn for å gruble på om det iranske angrepet på Israel var med vilje framprovosert gjennom et uventet angrep på et konsulat for å tvinge fram en større konflikt og eventuelle trekke USA inn i en storkrig som ingen har interesse i, iranerne likedan gulfaraberne og vestlige er ikke villig til å slippe løs krigens hunder i en tid med inflasjon og resesjon.

Samtidig må man innse at Trump hadde en del av ansvaret, for med hans skamløse behandling av Iran som europeerne også hadde vært ganske respektløst mot, hadde han mer eller mindre garantert for at det vil eksplodere, spesielt etter det ulovlige attentatet mot Soleimani som han burde ha blitt arrestert for. Likedan med Netanyahu som ødela alle muligheter for en fredelig tilnærming mellom israelerne og palestinerne med en bølge av drap, bombeanslag, støtte til terroristorganisasjoner, støtte til naziregimer som Alijev i Aserbajdsjan som opptre truende mot Iran og manipulering av USA for å isolere og svekke Iran. De to mennene hadde ganske mye å svare for seg for 7. oktober og 14. april. Men de var ikke alene; Khamenei har et stort ansvar på sin side fordi han hadde saboterte og svekket den politiske legitimiteten for egne regime ved å gi IRGC mer makt enn forsvarlig, tatt i bruk Israel/USA som lynavleder og brutt traktater som løfter til fordel for terroristtankegang som sett med atomsaken og støtte til Russland. Og sist må man se skjevt mot Biden som rotet det ganske stygt til, i et halvt år kunne han ha reddet situasjonen ved å fjerne den ulovlige blokaden, men han tenkte på å drive utpressing - og da en ny regjering kom på plass, var alle muligheter for å bedre forholdet gått tapt. Selv om det er et ganske åpent spørsmål om det vil være for sent fordi da Soleimani døde, så det ut at Khamenei hadde bestemt seg for å gå offensivt -  som leder til 7. oktober. 

Alt startet i det veldige øyeblikket Trump revet opp atomtraktaten den 8. mai 2018 og startet det som kalles "Maximum pressure campaign" som Biden til en samlet verdens forbauselse valgt å fortsette med, og som tilspisses da Soleimani som var på et diplomatisk oppdrag i forbindelse med hans arbeid som "kingsmaker" i Irak, myrdes i et ulovlig angrep som stred mot folkeretten. På israelsk hold startet dette allerede i 1993 da Netanyahu begynte å skrike opp om Iran som et ondt land og at det vil få atomvåpen "om et par år" - han var essensielt for å skape fram en israelsk fiendtlighet som besvares uten nøling av iranerne. I slutten klarte han å hjernevaske det israelske folket om at de er i en eksistenskonflikt med Iran. Men han regner ikke med at Iran har tenner, og at iranerne i slutten vil gjengjelde når de blir for kraftig presset. 

Biden gjort det rette ved å si at Israel står alene om de skulle ønske å hevne seg mot Iran, som er ganske fornøyd med at de gjennomført angrepet - selv om 99 % var skutt ned, hadde man demonstrert at det israelske forsvaret ikke kunne hindre større angrep og at man kan skade den israelske staten. De har markert seg og i egne øyne fått gjenreisning etter konsulatangrepet, og dette hadde Biden tatt til etterretning. 

[Maneto]

Entern skrev (Akkurat nå):

Takk for info 👍

Glad ingen døde (trodde jenta i beduinlandbyen døde, glad det ikke stemmer 😊)

Hun kjemper for livet 

https://www.jns.org/israeli-bedouin-girl-wounded-by-iranian-missile-fights-for-life/

[Cascada81]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hvis det er rimelig at de fleste rakettene blir skutt ned så får man finne en annen måte å angripe, ikke eskalere situasjonen.

Det er ikke slik at når man angriper et annet land, for eksempel ved å bombe ambassaden, så kan man selv velge hvordan gjengjeldelsen vil skje. Gjengjeldelsen skjer på Irans premisser. Iran har ikke samme etterretningskapasitet som Israel. Israel må deretter ta valget, om de vil fortsette angrepene, eskalere dem videre, eller om de "call it a day" og la ting ligge.

Israelsk etterretning har over tid angrepet/drept iranske eksperter innen kjernefysikk, uten at Iran nødvendigvis har tatt igjen. At Iran nå gjengjelder angrepet, er åpenbart fordi Israel har krysset en rød linje med ambassadebombingen.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (36 minutter siden):

Her mangler det en bit.

Du har fått med deg Israels stadige bombetokter i Syria?

Iran har aldri svart på disse, det er først når ambassaden ble bombet at de opplevde at de måtte svare. Det handler også om å fortelle Israel om hvor grensen går.

Du innbiller deg virkelig at disse generalene i Syria var der for humanitære grunner eller? Aldri gjort noe galt noen av dem? De  utgjorde ingen trussel mot Israel sikkert? 

 

[Camlon]

20 minutes ago, Cascada81 said:

Det er ikke slik at når man angriper et annet land, for eksempel ved å bombe ambassaden, så kan man selv velge hvordan gjengjeldelsen vil skje.

Jeg har ikke sagt at Iran ikke bestemmer hvordan de gjengjelder, jeg har sagt at Irans gjengjeldelse var ikke proporsjonalt og det er ikke Iran som bestemmer om deres gjengjeldelse er proporsjonalt eller ikke.

Endret 14. april av Camlon

[DukeNukem3d]

Det var rørende å se USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia være med på å skyte ned alt faenskapet som ble sendt fra Iran. Skulle man tro dekningen i Norge og palestinavenner så har Israel ingen venner og nedskytingen skulle logisk nok dermed først starte når det entret israelsk luftrom. Men det var ikke tilfelle. Det gikk så langt at Iran har truet med å angripe Jordan fordi de hjalp Israel med å skyte ned så mye (!)

Fantastisk at liv foreløpig ikke har gått tapt. Det beste som kan skje nå er at det iranske folk endelig blir befridd fra regimet som okkuperer makta der. De som henger homofile fra kraner og pisker kvinner for feil antrukket hijab. Dette er det alle bør håpe på.

[0laf]

 

[The Very End]

15 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det var rørende å se USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia være med på å skyte ned alt faenskapet som ble sendt fra Iran. Skulle man tro dekningen i Norge og palestinavenner så har Israel ingen venner og nedskytingen skulle logisk nok dermed først starte når det entret israelsk luftrom. Men det var ikke tilfelle. Det gikk så langt at Iran har truet med å angripe Jordan fordi de hjalp Israel med å skyte ned så mye (!)

Fantastisk at liv foreløpig ikke har gått tapt. Det beste som kan skje nå er at det iranske folk endelig blir befridd fra regimet som okkuperer makta der. De som henger homofile fra kraner og pisker kvinner for feil antrukket hijab. Dette er det alle bør håpe på.

Med andre ord; alle som stiller kritiske spørsmål er såkalte Palestinavenner? Hva med å legge disse fordummende utrykkene på hylla (være seg om man er pro ditt eller pro datt) og fokusere på de større nyansene der ute som nettopp ble bevist med at vesten støtter Israel selv om de også er villige til å kritisere når man gjør dumme ting (som å bombe en ambassade f.eks.)?

Endret 14. april av The Very End

[Entern]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Det var rørende å se USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia være med på å skyte ned alt faenskapet som ble sendt fra Iran. Skulle man tro dekningen i Norge og palestinavenner så har Israel ingen venner og nedskytingen skulle logisk nok dermed først starte når det entret israelsk luftrom. Men det var ikke tilfelle. Det gikk så langt at Iran har truet med å angripe Jordan fordi de hjalp Israel med å skyte ned så mye (!)

Fantastisk at liv foreløpig ikke har gått tapt. Det beste som kan skje nå er at det iranske folk endelig blir befridd fra regimet som okkuperer makta der. De som henger homofile fra kraner og pisker kvinner for feil antrukket hijab. Dette er det alle bør håpe på.

Ja heldigvis er ikke verden slik norske «Palestinavenner» beskriver den.  

Dessverre har altfor mange nordmenn sin virkelighetsoppfatning formet av folk som nevnte «Palestinavenner»  

Og ja et Iran uten psykopatprester hadde vært en veldig bra ting  

[Entern]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Med andre ord; alle som ikke for sanseløs masseslakt er såkalte Palestinavenner ifølge deg og likesinnede? Hva med å legge disse tilbakestående utrykkene på hylla (være seg om man er pro ditt eller pro datt) og fokusere på de større nyansene der ute som nettopp ble bevist med at vesten støtter Israel selv om de også er villige til å kritisere når man går for langt?

Å bruke uttrykket «tilbakestående» nedsettende er ikke veldig 2024. 😒

[DukeNukem3d]

Iran "oppnådde alle sine mål" igår. Komiske Muhammed? 

Iran: – Angrepet oppnådde alle sine mål

Irans militære sier at deres drone- og rakettangrep mot Israel natt til søndag, oppnådde alle mål som ble satt. 

– Operasjonen ble vellykket gjennomført fra i går kveld til i morges, og oppnådde alle sine mål, sier Mohammad Bagheri i det iranske militæret til statlig iransk TV. 

Iran betegner angrepet som et selvforsvar etter Israels angrep mot det iranske konsulatet i Syria tidligere i april, der sju medlemmer av Irans Revolusjonsgarde ble drept i tillegg til flere sivile.

Bagheri sier at Irans angrep var rettet mot et etterretningssenter og flybasen. Ifølge ham var det fra denne basen de israelske flyene som ble brukt i angrepet mot konsulatet, tok av fra.

– Begge disse målene ble betydelig ødelagt og satt ut av drift, ifølge Bagheri.

Israel har på sin side sagt at det iranske angrepet resulterte i mindre skader.

Bagheri sier også at operasjonen etter Irans syn er avsluttet, og advarer Israel mot å gjengjelde angrepet.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/661b9146a254cf2c6e5781f0/iran-angrepet-oppnadde-alle-sine-mal

[Maneto]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Det var rørende å se USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia være med på å skyte ned alt faenskapet som ble sendt fra Iran. Skulle man tro dekningen i Norge og palestinavenner så har Israel ingen venner og nedskytingen skulle logisk nok dermed først starte når det entret israelsk luftrom. Men det var ikke tilfelle. Det gikk så langt at Iran har truet med å angripe Jordan fordi de hjalp Israel med å skyte ned så mye (!)

Fantastisk at liv foreløpig ikke har gått tapt. Det beste som kan skje nå er at det iranske folk endelig blir befridd fra regimet som okkuperer makta der. De som henger homofile fra kraner og pisker kvinner for feil antrukket hijab. Dette er det alle bør håpe på.

Ja, rørende er beskrivende for hva jeg tenkte og.   

[The Very End]

24 minutes ago, Entern said:

Å bruke uttrykket «tilbakestående» nedsettende er ikke veldig 2024. 😒

Vet du hva, ta dere sammen. Dere som messer om «Palestinavenner» ditt og datt for alt og alle som stiller kritiske spørsmål - ikke til jøder eller Israels rett til forsvar, men metodikk for krigføring. Så fort noen påpeker at verden faktisk ikke er så sort hvitt så er dere de første til å hevde at vi tar side x eller y eller driver med usaklige personangrep. Denne konflikten er så mye mer enn en god eller dårlig side, eller de som er «på lag» med Israel eller Palestina. Utrykk som eksempelvis «palestinavenner» er et idiotisk utrykk og da er det helt på sin plass å bruke kraftuttrykk for å beskrive dette.

Som påpekt i et svar senere kan jeg ta selvkritikk for å brukt T-ordet, men likefullt bør man da også unngå fordummende utrykk og forenkling av diskusjonen til å være kun to absolutter.

Endret 14. april av The Very End

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Det var rørende å se USA, Storbritannia, Jordan og Saudi-Arabia være med på å skyte ned alt faenskapet som ble sendt fra Iran.

Da vet vi jo også at disse gode vennene har sittet å sett på israels masserap av sivle et halvt år uten å løfte en finger.