Fantastisk nytt EU-forslag om flaskepant

[Inspector]

EU foreslår et nytt felles flaskepantsystem for mineralvann, øl o.l.:

https://e24.no/naeringsliv/i/nQddjQ/kan-bli-krav-om-gammelt-pantesystem-katastrofe-for-norge?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Dette blir i så fall å reversere norsk panteløsning minst 15 år tilbake i tid. Hvis Norge mot formodning skulle få unntak eller benytte reservasjonsretten, vil dette medføre flere forskjellige systemer med tilhørende problemer for fri flyt over landegrensene.

Hvorfor kan ikke Brussel forsøke å lære av verdensledende aktører fremfor å true frem utdatert teknologi og minste felles multiplum ?
Dette blir enda mer tåpelig enn direktivet om festede skrukorker på kartonger og flasker……
 

[sedsberg]

Gjenbruk høres sikkert fantastisk ut for kontorrotter som aldri har sett et bryggeri eller tapperi da vi hadde gjenbruksflasker. For oss som jobber med det er dette det største DERP jeg noensinne har lest.

[Inspector]

Inspector skrev (9 timer siden):

EU foreslår et nytt felles flaskepantsystem for mineralvann, øl o.l.:

https://e24.no/naeringsliv/i/nQddjQ/kan-bli-krav-om-gammelt-pantesystem-katastrofe-for-norge?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Dette blir i så fall å reversere norsk panteløsning minst 15 år tilbake i tid. Hvis Norge mot formodning skulle få unntak eller benytte reservasjonsretten, vil dette medføre flere forskjellige systemer med tilhørende problemer for fri flyt over landegrensene.

Hvorfor kan ikke Brussel forsøke å lære av verdensledende aktører fremfor å true frem utdatert teknologi og minste felles multiplum ?
Dette blir enda mer tåpelig enn direktivet om festede skrukorker på kartonger og flasker……
 

Hvorfor trumfer prestisje sunn fornuft og produktutvikling ?

[Neffi]

Nå lager dere storm i et vannglass, for drikke selges i hovedsak som essens over grenser og tappes nasjonalt. Ikke noe poeng i å frakte tonnevis med vann over bekken, med mindre man ønsker mindre profitt og mer CO₂ i luften, fordi man er lei av livet. De fleste syns livet på jorden er helt ok. Hvis man tillater seg å generalisere.

[Inspector]

Neffi skrev (2 timer siden):

Nå lager dere storm i et vannglass, for drikke selges i hovedsak som essens over grenser og tappes nasjonalt. Ikke noe poeng i å frakte tonnevis med vann over bekken, med mindre man ønsker mindre profitt og mer CO₂ i luften, fordi man er lei av livet. De fleste syns livet på jorden er helt ok. Hvis man tillater seg å generalisere.

Det forhindrer ikke at feks Sverige og Norge benytter samme moderne system i dag (Tomra) hvor flaskene er til engangsbruk og hvor sorteringsgrad og gjenbruk er optimal.

[Nautica]

Inspector skrev (3 timer siden):

Hvorfor trumfer prestisje sunn fornuft og produktutvikling ?

lobbyvirksomhet ?

[Inspector]

Inspector skrev (På 2.2.2024 den 10:39 AM):

EU foreslår et nytt felles flaskepantsystem for mineralvann, øl o.l.:

https://e24.no/naeringsliv/i/nQddjQ/kan-bli-krav-om-gammelt-pantesystem-katastrofe-for-norge?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Dette blir i så fall å reversere norsk panteløsning minst 15 år tilbake i tid. Hvis Norge mot formodning skulle få unntak eller benytte reservasjonsretten, vil dette medføre flere forskjellige systemer med tilhørende problemer for fri flyt over landegrensene.

Hvorfor kan ikke Brussel forsøke å lære av verdensledende aktører fremfor å true frem utdatert teknologi og minste felles multiplum ?
Dette blir enda mer tåpelig enn direktivet om festede skrukorker på kartonger og flasker……
 

Bare for å strø litt salt i såret til de som fortsatt tilber EU som en «union som jobber for fred, økonomisk vekst og optimal effektivitet»:

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

[GP950mAh]

Inspector skrev (På 21.4.2024 den 10:22 AM):

Bare for å strø litt salt i såret til de som fortsatt tilber EU som en «union som jobber for fred, økonomisk vekst og optimal effektivitet»:

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Analysene viser at EU-direktivet vil være bedre for miljøet. Klart Infinitum bestiller rapporter som viser at dagens system er bedre, de har økonomisk interesse av at systemet ikke endres.

[Kajac]

Jeg merker jeg er veldig splittet når det kommer til dette spørsmålet. På den ene siden så har Norge kanskje verdens beste pantesystem. Men på den andre siden er det hevet over en hver tvil at gjenbruk er mye mer klimavennlig enn gjenvinning. EUs forslag vil nok i det store og det hele bidra til reduksjon av både mikroplast og klimagassutslipp. Men at det er litt ubeleilig for butikker og bryggeri-industrien skal jeg ikke betvile. Spørsmålet er vel da heller om klimagevinsten er såpass stor at det veier opp for ulempene med gjenbruksflasker. Tross alt, å male opp brukte flasker og smelte dem om vil være mindre miljøvennlig enn å vaske flaskene og bruke dem på nytt.

Personlig tenker jeg at dette ikke er et så stort problem som Infinitum & Co. skal ha det til. Vi gjorde det på denne måten frem til for ti år siden. Og det funket utmerket den gangen. 

[Zepticon]

Kajac skrev (11 minutter siden):

Men på den andre siden er det hevet over en hver tvil at gjenbruk er mye mer klimavennlig enn gjenvinning.

Dette må du gjerne dokumentere. For med dagens løsning så kan man få plass til titusenvis av bokser og flasker på det volumet man før fikk plass til noen hundre. Så skal alle disse tomme flaskene, som stort sett bare er luft, kjøres i store biler fra hele norge og ned til bryggeriene på østlandet (lørenskog)

Det er helt ENORME mengder CO2 fra transport frem og tilbake,

[Kajac]

Zepticon skrev (7 minutter siden):

Dette må du gjerne dokumentere. For med dagens løsning så kan man få plass til titusenvis av bokser og flasker på det volumet man før fikk plass til noen hundre. Så skal alle disse tomme flaskene, som stort sett bare er luft, kjøres i store biler fra hele norge og ned til bryggeriene på østlandet (lørenskog)

Det er helt ENORME mengder CO2 fra transport frem og tilbake,

Det kreves mye mer energi å smelte om og produsere nye flasker enn å vaske eksisterende. I tillegg vil det være mye enklere å bygge lokale "flaskevaskerier" rundt om i landet, enn å bygge lokale flaskefabrikker. Og vi har plenty av bryggerier som ikke er i Oslo-området.

Ja, utslippene for frakt av gjenbruksflasker vil være høyere, men det er ikke dermed gitt at det totale klimaavtrykket vil være det.

[Nedward]

GP950mAh skrev (35 minutter siden):

Analysene viser at EU-direktivet vil være bedre for miljøet. Klart Infinitum bestiller rapporter som viser at dagens system er bedre, de har økonomisk interesse av at systemet ikke endres.

Hvilken interesse er det? Jeg kan ikke se hvordan Infinitum kan tape noe på at dagens system blir erstattet med gjenbruk. Og hvordan er det bedre å frakte intakte flasker bestående av for det meste, luft? Er virkelig resirkulering av nærmere 100% av flaskene i Norge verre for miljøet enn transport og vasking av gamle flasker?

[Smule8o]

On 21.4.2024 at 10:22 AM, Inspector said:

Bare for å strø litt salt i såret til de som fortsatt tilber EU som en «union som jobber for fred, økonomisk vekst og optimal effektivitet»:

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Men hvorfor gadd ikke Nei til EU partiet SP å engang protestere på dette før det ble innført? Ingen forsøk på tilpasninger. De bare lot det bare gå sin gang.

https://e24.no/naeringsliv/i/zEWREq/eus-nye-panteregler-det-ser-moerkt-ut-for-norge

Faktisk er de tilsynelatende positive til dette:

Quote

– Selv om vi forventer at de foreslåtte EU-kravene vil gi behov for tilpasninger for norske aktører, tror vi ikke at de vil gi store negative konsekvenser for det norske pantesystemet, uttalte statssekretær Kjersti Bjørnstad (Sp) til E24.

 

Endret 23. april av Smule8o

[GP950mAh]

Nedward skrev (21 minutter siden):

Hvilken interesse er det? Jeg kan ikke se hvordan Infinitum kan tape noe på at dagens system blir erstattet med gjenbruk. Og hvordan er det bedre å frakte intakte flasker bestående av for det meste, luft? Er virkelig resirkulering av nærmere 100% av flaskene i Norge verre for miljøet enn transport og vasking av gamle flasker?

De ønsker ikke kostnaden med å bytte system, så derfor bestiller de rapporter som overdriver kostnaden for å skremme folk til å gå imot det, selv om dette er noe som vil være bedre for miljøet ifølge fagetatene.

[Smule8o]

49 minutes ago, Kajac said:

Det kreves mye mer energi å smelte om og produsere nye flasker enn å vaske eksisterende. I tillegg vil det være mye enklere å bygge lokale "flaskevaskerier" rundt om i landet, enn å bygge lokale flaskefabrikker. Og vi har plenty av bryggerier som ikke er i Oslo-området.

Ja, utslippene for frakt av gjenbruksflasker vil være høyere, men det er ikke dermed gitt at det totale klimaavtrykket vil være det.

Infinitum mener å kunne dokumntere at dagens ordning er bedre. Finnes det noen som helst dokumentasjon/indikasjon at det ikke stemmer?

Quote

Infinitum, som eier og drifter det norske pantesystemet, har fått laget en stor rapport som slår fast at dagens ordning er bedre for miljøet.

 

[Smule8o]

Just now, GP950mAh said:

De ønsker ikke kostnaden med å bytte system, så derfor bestiller de rapporter som overdriver kostnaden for å skremme folk til å gå imot det, selv om dette er noe som vil være bedre for miljøet ifølge fagetatene.

Hvor finner man fagetatenes vurderinger på dette? Jeg har i alle fall ikke sett spor til noe slikt.

Infinitum har derimot erfaring med systemet som var. Da det var det som var i bruk før dagens ordning.

[Inspector]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Analysene viser at EU-direktivet vil være bedre for miljøet. Klart Infinitum bestiller rapporter som viser at dagens system er bedre, de har økonomisk interesse av at systemet ikke endres.

Ikke bare Infinitum.
Størstedelen av norsk befolkning med sunt folkevett i behold forstår at EU-direktivet setter panteordningen minst 15 år tilbake….

[WiiBoy]

Quote

Infinitum, som eier og drifter det norske pantesystemet, har fått laget en stor rapport som slår fast at dagens ordning er bedre for miljøet.

Jeg kan lage en veldig enkel rapport om et tiltak som slår klart fast at er veldig bra for miljøet.

SLUTT å produserer milliarder med liter UNØDVENDIG drikke. Ingen transport ut, ingen retur, ingen omsmelting, ingen vask, ingen fabrikk+++

Gratis tilgang på springvann og økte avgifter på brus ville enkelt fått ned utslipp, men det er kanskje ikke miljø som er hovedhensynet til bransjen? 

[Smule8o]

1 minute ago, Inspector said:

Ikke bare Infinitum.
Størstedelen av norsk befolkning med sunt folkevett i behold forstår at EU-direktivet setter panteordningen minst 15 år tilbake….

Når jeg leste dette fortod jeg endelig hvorfor SP er for dette. De er generelt for alt som setter ting 15 år eller mer tilbake  Men det er kanskje OT

[Smule8o]

1 minute ago, WiiBoy said:

Jeg kan lage en veldig enkel rapport om et tiltak som slår klart fast at er veldig bra for miljøet.

SLUTT å produserer milliarder med liter UNØDVENDIG drikke. Ingen transport ut, ingen retur, ingen omsmelting, ingen vask, ingen fabrikk+++

Gratis tilgang på springvann og økte avgifter på brus ville enkelt fått ned utslipp, men det er kanskje ikke miljø som er hovedhensynet til bransjen? 

Hvem skal bestemme hva som er unødvendig eller ikke? Og skal ALT som ikke er strengt nødvendig avgiftsbelegges hardere?