Byttet kjønn til mann, ble mor

[DenKonservativeKvinnen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

Det er ikke noe empirisk holdepunkt for standpunktet ditt selv om du påstår du "føler [sic*] vitenskapelige faktum". Bevist og eksemplifisert i den fundamentale missforståelsen du demonstrerte i begynnelsen av denne tråden.

Og hvem er "vi" i denne setningen? Alle andre med en like reaksjonær holdning som deg?

* Fin Freudiansk glipp forresten

Siden du "føler vitenskapelige faktum", kan du bevise at dette er en "psykisk vrangforestilling" at noen mennesker føler at de har et annet kjønn enn det de er biologisk født med? Jeg mener, siden du lener deg på vitenskapen og alt. Kom igjen nå, imponer oss med ditt skarpsinn.

Følger. Ikke føler. 

 

Noen som bruker skrivefeil som et fundament i sin argument, har sluppet opp for forsvar for sin sak.

[Neffi]

DenKonservativeKvinnen skrev (1 minutt siden):

Følger. Ikke føler. 

Herlig glad-nyhet!

DenKonservativeKvinnen skrev (1 minutt siden):

Noen som bruker skrivefeil som et fundament i sin argument, har sluppet opp for forsvar for sin sak.

Ja, jeg håper alt jeg har sett fra deg bare er skrivefeil, og syns du kan slutte med det nå. Det hadde vært så digg!

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DenKonservativeKvinnen skrev (1 minutt siden):

Følger. Ikke føler. 

 

Noen som bruker skrivefeil som et fundament i sin argument, har sluppet opp for forsvar for sin sak.

Jeg annerkjente da at det var en skrivefeil implisitt når jeg skrev at det var en freudiansk glipp, men altså det kunne like gjerne ikke ha vært en skrivefeil, for jeg etterspurte det vitenskapelige grunnlaget for påstanden din og dette er alt du har å komme med i tilsvar.

Så ja. Her er det mye føleri ute og går. Hvis du da ikke evner å begrunne dine egne grunnløse påstander? Eller skal vi bare la det ligge og la dette være et vidnesbyrd på hvor lite du har å fare med?

[DenKonservativeKvinnen]

Neffi skrev (8 minutter siden):

Herlig glad-nyhet!

Ja, jeg håper alt jeg har sett fra deg bare er skrivefeil, og syns du kan slutte med det nå. Det hadde vært så digg!

Du er ikke verdt å svare noe mer.

[DenKonservativeKvinnen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (9 minutter siden):

Jeg annerkjente da at det var en skrivefeil implisitt når jeg skrev at det var en freudiansk glipp, men altså det kunne like gjerne ikke ha vært en skrivefeil, for jeg etterspurte det vitenskapelige grunnlaget for påstanden din og dette er alt du har å komme med i tilsvar.

Så ja. Her er det mye føleri ute og går. Hvis du da ikke evner å begrunne dine egne grunnløse påstander? Eller skal vi bare la det ligge og la dette være et vidnesbyrd på hvor lite du har å fare med?

Trenger du vitenskapelig grunnlag for at en kvinne er kvinne og mann er mann? 

 

Ta av deg buksa nå, se mellom beina dine. Har penis så er du mann, har du vagina så er du kvinne. Hva følelsene dine føler har ingenting med hva du er biologisk.

[Comma Chameleon]

ali q skrev (2 timer siden):

Hvis vi først skal begynne å nekte noen å føde barn

(...)

Å si "du har mannlige nivåer med testosteron, men fortsatt mindre enn det som er tillatt for kvinnelige toppidrettsutøvere (uansett om de har høye nivåer av naturlige årsaker eller doping), du nektes herved å føde barn" blir for dumt.. Hele tråden er idiotisk og stinker av trangsynthet og smålighet.

Jeg har ikke sett innleggene som påstår at man skal nekte noen. Mulig jeg har gått glipp av de. Og siste paragrafen vet jeg ikke hvem du argumenteres mot. 

Jeg spør bare siden du siterer meg når du sier disse tingene som om jeg har påstått de tingene du nevner.

Mulig jeg leser ditt innlegg feil 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DenKonservativeKvinnen skrev (3 minutter siden):

Trenger du vitenskapelig grunnlag for at en kvinne er kvinne og mann er mann? 

Nei, dette igjen demonstrerer hvor forvirret du blir av dette temaet. Jeg spurte ikke om et "vitenskapelig grunnlag for at en kvinne er kvinne og mann er mann".

Påstanden din var: "Mens de som sier at de er ett annet kjønn enn det de er født som og som påtvinger andre til å godta deres psykiske vrangforestilling"

Og du som er så innmari fan av vitenskapen vet sikkert at en psykisk vrangforestilling er en medisinsk diagnose, ikkesant? Så da etterspurte jeg etter hvilket vitenskapelig grunnlag du har for å mene at noen som føler seg som et annet kjønn en det de er født med har en psykisk vrangforestilling.

Og ja, det trenger jeg et vitenskapelig grunnlag for. Det burde være uproblematisk for deg å gi det i og med at vi snakker om en klar vitenskapelig definert medisinsk diagnose.

 

[Red Frostraven]

DenKonservativeKvinnen skrev (1 time siden):

Det du blir født som er det kjønnet du er

Jeg er ikke testiklene mine.

Det må være rart, i en kropp hvis noen få organer differensieres av forskjellige prosesser, å regne seg selv som sine testikler eller eggstokker, i fravær av bedre kunnskap.

ER du gonadene dine? Jeg ER hjernen min.

Den er et organ i kroppen, akkurat som gonadene mine også er et organ i kroppen.

Hjernen vet ikke hvilke gonader du har, vet de vel..?

Hvordan avgjør hjernen hvilket kjønnsidentitet den skal ha, i følge din beste beskrivelse av hvordan hjernen kjønnsdifferensieres i utviklingen til et menneske?

Endret 24. januar av Red Frostraven

[Inspector]

Red Frostraven skrev (15 timer siden):

Jeg er ikke testiklene mine.

Det må være rart, i en kropp hvis noen få organer differensieres av forskjellige prosesser, å regne seg selv som sine testikler eller eggstokker, i fravær av bedre kunnskap.

ER du gonadene dine? Jeg ER hjernen min.

Den er et organ i kroppen, akkurat som gonadene mine også er et organ i kroppen.

Hjernen vet ikke hvilke gonader du har, vet de vel..?

Hvordan avgjør hjernen hvilket kjønnsidentitet den skal ha, i følge din beste beskrivelse av hvordan hjernen kjønnsdifferensieres i utviklingen til et menneske?

Aldri hørt om at testikler og eggstokker produserer hormoner og at evt fjerning av disse endrer din personlighet ?

[Red Frostraven]

Inspector skrev (15 minutter siden):

Aldri hørt om at testikler og eggstokker produserer hormoner og at evt fjerning av disse endrer din personlighet ?

Hjernen er allerede ferdig utviklet på områdene som gir seksuell tiltrekning, kjønnsidentitet og kjønnsrollemønstre, det meste skjer før fødselen før du klarer å gi mening av omgivelsene dine, før du forstår de enkleste av konsepter;

Oppførsel relatert til hormondrevne følelser endres gjennom endrede følelser, ja, men ikke hvem en person er.

Endret 25. januar av Red Frostraven

[Inspector]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Hjernen er allerede ferdig utviklet på områdene som gir seksuell tiltrekning, kjønnsidentitet og kjønnsrollemønstre, det meste skjer før fødselen før du klarer å gi mening av omgivelsene dine, før du forstår de enkleste av konsepter;

Oppførsel relatert til hormondrevne følelser endres gjennom endrede følelser, ja, men ikke hvem en person er.

Tøv.

Det er velkjent at hormonbehandling påvirker det meste, inkludert libido og personlighet

Psyken, holdninger og reaksjonsmønstere lar seg påvirke gjennom hele livet.
Å påstå at legningen er ett av få forhold som er «skrevet i sten» blir derfor altfor enkelt og må sammenlignes med en redningsbøye for den seksuelt usikre/forvirrede.

https://sml.snl.no/testosteron

[Red Frostraven]

 

Inspector skrev (4 timer siden):

Tøv.
Å påstå at legningen er ett av få forhold som er «skrevet i sten» blir derfor altfor enkelt og må sammenlignes med en redningsbøye for den seksuelt usikre/forvirrede.

...altså...

Du forkaster den nåværende forståelsen av kjønnsdifferensiering av hjernen, fordi det ikke passer din forståelse av forskjellen mellom personlighet og følelser?

Jeg mener ikke dette, det er en dokumentert forklaring på hvorfor noen mennesker og dyr er homofile, og noen mennesker er trans -- MEN som også forklarer hvorfor andre er heterofile og CIS:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation

...

Det er viktig å forstå prosessen:

Heterofile menn og homofile CIS-kvinner og transmenn skapes av et lignende hormonmiljø.

Homofile menn og transkvinner, og heterofile CIS-kvinner skapes av et lignende hormonmiljø.

Mor er en del av hormonmiljøet, som legger til kompleksitet, men det forklarer de fleste utfall.
Tvillingstudier og søskenstudier har utelukket genetikk som betydelige faktorer.

---

Litmustesten finnes:
Hva skjer om en biologisk mann er helt immun mot testosteron?

Endret 25. januar av Red Frostraven

[fredrik2]

Faktiskt en rätt intressant tråd. En sak jag dock fremdeles ikke förstår är att man inom feminismen, könsforskning, arbetslivet etc har kommit fram till att det ikke er noen biologisk forskjell på kvinner och män förutom fysiska uppenbara attribut. Alla forskjeller vi ser beror på samfundet, forventninger etc och det framställs oftast som noe dåligt. 

Sen när man kommer till ämnet som denna tråden handlar om så är det precis tvärtom. Då är köns identiteten väldigt viktig och den beror tydligen både på biologi och samfundets förväntningar. Det senaste framställs nu snarare som något positivt. 

Så ibland är kön helt ointressant och forskjeller i resultat beror i alla fall inte på biologi medans ibland är kön det ända som är viktigt. 

Så att kvinner i snitt vill vara hjemme längre med barnen än barnet är dåligt, fel och beror på det patriarkalska samfundet. 

Män som vill vara längre hemma med barnen kanske vill det på grund av att de föler sig som en kvinne och ska då skifte kön (eller hur man nu ska beskriva det).

Tror att vi idag samtidigt har gått till båda ekstremene och sanningen ligger noenstans i mitten. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (19 timer siden):

Eller skal vi bare la det ligge og la dette være et vidnesbyrd på hvor lite du har å fare med?

Der ble det tyst, ja.

[fokkeslasken]

Inspector skrev (3 timer siden):

Aldri hørt om at testikler og eggstokker produserer hormoner og at evt fjerning av disse endrer din personlighet ?

Testikler produserer testosteron og eggstokker produserer østrogen og progesteron. Før i tiden pleide man jo å fjerne testiklene for at guttene ikke skulle havne i stemmeskifte slik at de kunne bli kastratsangere.

[fokkeslasken]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Faktiskt en rätt intressant tråd. En sak jag dock fremdeles ikke förstår är att man inom feminismen, könsforskning, arbetslivet etc har kommit fram till att det ikke er noen biologisk forskjell på kvinner och män förutom fysiska uppenbara attribut. Alla forskjeller vi ser beror på samfundet, forventninger etc och det framställs oftast som noe dåligt. 

Sen när man kommer till ämnet som denna tråden handlar om så är det precis tvärtom. Då är köns identiteten väldigt viktig och den beror tydligen både på biologi och samfundets förväntningar. Det senaste framställs nu snarare som något positivt. 

Så ibland är kön helt ointressant och forskjeller i resultat beror i alla fall inte på biologi medans ibland är kön det ända som är viktigt. 

Så att kvinner i snitt vill vara hjemme längre med barnen än barnet är dåligt, fel och beror på det patriarkalska samfundet. 

Män som vill vara längre hemma med barnen kanske vill det på grund av att de föler sig som en kvinne och ska då skifte kön (eller hur man nu ska beskriva det).

Tror att vi idag samtidigt har gått till båda ekstremene och sanningen ligger noenstans i mitten. 

Ja, det er rart hvordan slike ting bare fungerer når det passer en agenda.

[Atib Azzad]

1 hour ago, fredrik2 said:

Faktiskt en rätt intressant tråd. En sak jag dock fremdeles ikke förstår är att man inom feminismen, könsforskning, arbetslivet etc har kommit fram till att det ikke er noen biologisk forskjell på kvinner och män förutom fysiska uppenbara attribut. Alla forskjeller vi ser beror på samfundet, forventninger etc och det framställs oftast som noe dåligt.

Kan du vise til noen, eller noe sted som faktisk hevder dette?

For det eneste jeg har sett er at noen (ikke nødvendigvis) nedprioriterer denne biologiske forskjellen, for å fokusere på viktigheten av samfunnsmessige og kulturelle påvirkninger.

Så har jeg observert at det på et eller annet tidspunkt provoserte noen, dette fokuset på samfunnsmessige og kulturelle påvirkninger, så mye at de begynte å anklage dem, eller misforstå dem, til å mene det ikke overhodet fantes noen biologiske forskjeller mellom kjønnene.

Ikke helt ulikt hvordan man nå bestemmer at trans folk (og deres apologeter) mener man faktisk bytter biologisk kjønn, helt uten at noen egentlig hevder det.
En stråmann man laget selv, som sikkert vil leve videre for de som bærer på den virker veldig uinteressert i å få den korrigert.

[fredrik2]

5 minutes ago, Atib Azzad said:

Kan du vise til noen, eller noe sted som faktisk hevder dette?

For det eneste jeg har sett er at noen (ikke nødvendigvis) nedprioriterer denne biologiske forskjellen, for å fokusere på viktigheten av samfunnsmessige og kulturelle påvirkninger.

Så har jeg observert at det på et eller annet tidspunkt provoserte noen, dette fokuset på samfunnsmessige og kulturelle påvirkninger, så mye at de begynte å anklage dem, eller misforstå dem, til å mene det ikke overhodet fantes noen biologiske forskjeller mellom kjønnene.

Ikke helt ulikt hvordan man nå bestemmer at trans folk (og deres apologeter) mener man faktisk bytter biologisk kjønn, helt uten at noen egentlig hevder det.
En stråmann man laget selv, som sikkert vil leve videre for de som bærer på den virker veldig uinteressert i å få den korrigert.

Du kan se på Haralds Eia sitt program om detta som sändes för 12-13 år sen för att få väldigt tydliga sitat och information om detta. Du kan också se diverse trådar här på forumet. 

Men du kan gärna svara på mitt inlägg och hvis du vill kan du sätta in 99.99% istället för 100% hvis du tycker det passar bättre. 

[Inspector]

fokkeslasken skrev (56 minutter siden):

Testikler produserer testosteron og eggstokker produserer østrogen og progesteron. Før i tiden pleide man jo å fjerne testiklene for at guttene ikke skulle havne i stemmeskifte slik at de kunne bli kastratsangere.

Denne avskyelige praksisen ble heldigvis forbudt i slutten av 1800-tallet.
https://no.wikipedia.org/wiki/Kastratsanger

Inntil da fremelsket av kirken/adelen og en metode for å komme seg ut av fattigdom, for de som overlevde «behandlingen».

I dag velger man heller kjemisk kastrering og hormonbehandling.

[Atib Azzad]

5 minutes ago, fredrik2 said:

Du kan se på Haralds Eia sitt program om detta som sändes för 12-13 år sen för att få väldigt tydliga sitat och information om detta. Du kan också se diverse trådar här på forumet. 

Men du kan gärna svara på mitt inlägg och hvis du vill kan du sätta in 99.99% istället för 100% hvis du tycker det passar bättre. 

Jeg kan godt se på programmet til Harald Eia for å sannsynliggjøre din påstand, jeg håper det er en troverdig talsperson for synet om at det ikke finnes forskjeller mellom kjønnene som står frem, og ikke bare nok en fremstilling lik den du gjorde i posten jeg kommenterte på, som påstår at mange mener det.
Er det episoden om likestillingsparadokset? Tilfeldig sex?

For jeg nekter overhodet ikke på at det er populært å fremstille det som om det er noe mange mener.
Jeg stiller bare spørsmål ved om det faktisk er noen som mener det, eller om det er en sint omskrivning av at noen har fokusert (for mye for noens smak) på kulturelle og samfunnsmessige forskjeller.

At noen gjenforteller den fremstillingen på forumet tviler jeg ikke på, det er dog for dårlig empiri til å skulle erklære at dette var noe gjengs syn blant feministene, kjønnsforskerne, og arbeidsliverne, og ikke bare en sint bevisst misforståelse av hva noen sa eller gjorde en eller annen gang, som ikke tok nok utgangspunkt i biologiske forskjeller mellom kjønnene og således kunne males som en dystopisk kjønnsløs holdning (the birth of a straw-man, mazel tov!).
Folk på forumet erklærer også stolt at det finnes bare to kjønn, som om det utsagnet i det hele tatt forstod noe av tematikken.