Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (55 minutter siden):

 

Ja, det er like useriøst som å tilby noen dagers våpenhvile mot frislipp av gisler.

Hamas gikk på det én gang, i tro om at våpenhvilen ville forlenges.

For noe tull, det var jo Hamas selv som brøt våpenhvilen sist, i tillegg drepte de flere i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt 

Each side blamed the other for the breakdown in negotiations. On Thursday, Hamas killed four Israelis in a terrorist attack in Jerusalem and launched more rockets into Israel, which Israel said violated the ceasefire. By Friday, Israel struck Gaza with a series of air raids and announced plans for a high-intensity operation to target Hamas installations in the southern part of the Strip.

https://time.com/6341993/israel-hamas-ceasefire-war/

 

Endret 7. mai 2024 av Tussi

[Aviene]

https://www.axios.com/2024/05/07/poll-students-israel-hamas-protests

[Aviene]

 

[Tussi]

Aviene skrev (14 minutter siden):

 

Jeg antar at de tok grenseovergangen både for å sikre den mot Hamas senere, men også for å hindre en flyktningstrøm mot Egypt, som landet har sagt ville sette fredsavtalen i fare. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

For noe tull, det var jo Hamas selv som brøt våpenhvilen sist, i tillegg drepte de flere i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt 

Each side blamed the other for the breakdown in negotiations. On Thursday, Hamas killed four Israelis in a terrorist attack in Jerusalem and launched more rockets into Israel, which Israel said violated the ceasefire. By Friday, Israel struck Gaza with a series of air raids and announced plans for a high-intensity operation to target Hamas installations in the southern part of the Strip.

https://time.com/6341993/israel-hamas-ceasefire-war/

 

Dette er bare tull. Våpenhvilen sist brøt sammen når det ble klart at den ikke ville forlenges, noe som kommer frem av den første setningen i det du siterer.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Dette er bare tull. Våpenhvilen sist brøt sammen når det ble klart at den ikke ville forlenges, noe som kommer frem av den første setningen i det du siterer.

Det som kommer frem er at hamas, mens våpenhvilen var i effekt, brøt den, enkelt og greit, det kommer du faktisk ikke utenom. Hamas skjøt raketter mot Israel mens våpenhvilen gjaldt, hamas drepte 4 mennesker i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt, Israel svarte dagen etter, så den som burde være skeptisk her er Israel, og det er de, med god grunn.

For ikke å snakke om at hamas ikke slapp fri alle gislene de var enige om, så selvsagt ville ikke israel forlenge den når hamas driter i det de ble enige om. Men hamas brøt den DA den gjaldt

Endret 7. mai 2024 av Tussi

[Aviene]

https://nypost.com/2024/04/30/us-news/professional-outside-agitators-behind-illegal-takeover-of-columbia-university-academic-building-nypd/

[Entern]

Aviene skrev (3 minutter siden):

https://nypost.com/2024/04/30/us-news/professional-outside-agitators-behind-illegal-takeover-of-columbia-university-academic-building-nypd/

Dette har fått lov til å gå altfor langt.

[Snikpellik]

Israel:

Et flertall av jødiske israelere mener at å oppnå en gisselavtale med Hamas bør være landets høyeste nasjonale prioritet – viktigere enn å starte en militær operasjon mot Hamas i Rafah, ifølge en ny meningsmåling fra Israel Democracy Institute.

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

Blant velgere på venstresiden og sentrum støtter henholdsvis 92.5% og 78% å prioritere en avtale høyest. På høyresiden derimot mener et flertall 55% at en invasjon i Rafah er viktigere.

I en tidligere måling fra februar var andelen som ønsket avtale fremfor invasjon av Rafah på 51%, så det har økt med 5 prosentpoeng siden den tid.

 

Endret 7. mai 2024 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Israel:

Et flertall av jødiske israelere mener at å oppnå en gisselavtale med Hamas bør være landets høyeste nasjonale prioritet – viktigere enn å starte en militær operasjon mot Hamas i Rafah, ifølge en ny meningsmåling fra Israel Democracy Institute.

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

Blant velgere på venstresiden og sentrum støtter henholdsvis 92.5% og 78% å prioritere en avtale høyest. På høyresiden derimot mener et flertall 55% at en invasjon i Rafah er viktigere.

 

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

 

Endret 7. mai 2024 av Tussi

[Tussi]

Meget interessant tanke

 

[Snikpellik]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

Du må gjerne male israelere flest som idioter, men majoriteten av israelere er heldigvis ikke så enkle at de tror Hamas sin evne til å ta gisler i fremtiden står og faller på en invasjon i Rafah.

Endret 7. mai 2024 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Du må gjerne male israelere flest som idioter, men majoriteten av israelere er heldigvis ikke så enkle at de tror Hamas sin evne til å ta gisler i fremtiden står og faller på en invasjon i Rafah.

Ikke idioter, naive, og selvsagt empatiske overfor gislene, men litt korttenkt er det. hamas må bort, enkelt og greit. Det er ingen fremtid for palestinerne i gaza med hamas med makten. 

[VifteKopp]

 

Tussi skrev (3 minutter siden):

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

Jeg har aldri helt skjønt hva det er disse våpenhvile-entusiastene vil.

Altså, jeg forstår jo at man vil at de humanitære lidelsene skal stoppe, men hva er den langsiktige planen her? La palestinerne leve i en ruinhaug mens Hamas bygger opp terroregimet sitt, vente på neste angrep mot Israel og så kjøre den samme dansen om igjen om ti år?

[Tussi]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

 

Jeg har aldri helt skjønt hva det er disse våpenhvile-entusiastene vil.

Altså, jeg forstår jo at man vil at de humanitære lidelsene skal stoppe, men hva er den langsiktige planen her? La palestinerne leve i en ruinhaug mens Hamas bygger opp terroregimet sitt, vente på neste angrep mot Israel og så kjøre den samme dansen om igjen om ti år?

Ja, jeg forstår det heller ikke, det kan da ikke være noen som virkelig tror at situasjonen for palestinerne tror at det vil bli mer frihet og velstand i gaza med hamas med makten etter dette? Det er ingen fremtid med hamas, det er en krig om 3 år eller ti år om og om igjen. dette  må ta slutt

[VifteKopp]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Ja, jeg forstår det heller ikke, det kan da ikke være noen som virkelig tror at situasjonen for palestinerne tror at det vil bli mer frihet og velstand i gaza med hamas med makten etter dette? Det er ingen fremtid med hamas, det er en krig om 3 år eller ti år om og om igjen. dette  må ta slutt

Ja, det er virkelig den manglende puslebiten for meg i hele dette marerittet. 

Jeg har en del såkalte pro-palestinske venner og jeg har stilt dem det samme spørsmålet, men jeg får aldri noe godt svar på hva den langsiktige planen er her. Jeg forstår jo det emosjonelle behovet for at de stygge TV-bildene skal slutte, men denne konflikten vil aldri løses så lenge Hamas eksisterer. Det blir i beste fall en retur til status quo før 7. oktober, bare med en enda strengere blokade av Gaza og null fremtidshåp for de som bor der. 

Endret 7. mai 2024 av VifteKopp

[0laf]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

 

Dette sier vel ikke stort annet enn at over halvparten av de spurte mener det viktigste er å få frigitt gislene.

Det mest overraskende er nok at det ikke er flere enn 56% som mener dette, da man skulle tro det var langt viktigere å få gislene hjem, enn å drive krigføring.

Samtidig så er vel de aller fleste trolig positive til begge deler.
Altså både å få hjem gislene, og å utslette Hamas, med en operasjon i Rafah.
Det ene utelukker ikke det andre.

Her blir de spurt hva de mener bør være Israels høyeste nasjonale prioritet, og flesteparten mener, ikke overraskende, at det er gislene.

Det betyr på ingen måte at de som svarte at gislene er viktigst, ikke også ønsker en militæraksjon i Rafah, kun at det viktigste for Israel bør være å få gislene hjem.

Likevel, så lenge Hamas ikke er villige til å frigi gislene, så er det uansett fint lite Israel kan gjøre.

Endret 7. mai 2024 av 0laf

[Snikpellik]

Tussi skrev (20 minutter siden):

Ikke idioter, naive, og selvsagt empatiske overfor gislene, men litt korttenkt er det. hamas må bort, enkelt og greit. Det er ingen fremtid for palestinerne i gaza med hamas med makten. 

Så at majoriten av israelere er... naive? Det er forklaringen? Det tror jeg ikke. Israelerne er ikke naive, spesielt ikke etter terroren 7. oktober som rystet hele landet.

Jeg tror grunnen til at flertallet av jødiske israelere heller ville prioritert en avtale enn en Rafah-invasjon handler om to ting. Det ene er at å få tilbake gislene hele tiden i starten ble løftet frem som viktigste, og at å få hjem gisler alltid har vært av høyeste prioritet opp gjennom historien i Israel. Dette er også årsaken til de mange store protestene mot regjeringen, etter befolkningen oppfattet at regjeringen nedprioriterte gislene.

Den andre grunnen er at mange israelere mener Hamas allerede er så og si beseiret militært, og at Hamas ikke lenger har evne til å gjennomføre lignende angrep igjen på svært lang tid. I hebraiske medier har israelere hver eneste dag i månedsvis kunne lese om hvor mange terrorister som drept og hvordan Hamas sine kapasiteter til å angripe Israel igjen er blitt knust. Folk føler IDF har kontroll, og at det ikke haster med noen Rafah-invasjon. Den tror mange vil komme på et senere tidspunkt uansett. Mange mener også at en invasjon kan sette gislers liv i større fare, deriblant en del av familiemedlemmene.

Endret 7. mai 2024 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Så at majoriten av israelere er... naive? Det er forklaringen? Det tror jeg ikke. Israelerne er ikke naive, spesielt ikke etter terroren 7. oktober som rystet hele landet.

Jeg tror grunnen til at flertallet av jødiske israelere heller vil prioritere en avtale enn en Rafah-invasjon handler om to ting. Det ene er at å få tilbake gislene hele tiden i starten ble løftet frem som viktigste, og at å få hjem gisler alltid har vært av høyeste prioritet opp gjennom historien i Israel. Dette er også årsaken til de mange store protestene mot regjeringen, etter befolkningen oppfattet at regjeringen nedprioriterte gislene.

Den andre grunnen er at mange israelere mener Hamas allerede er så og si beseiret militært, og at Hamas ikke lenger har evne til å gjennomføre lignende angrep igjen på svært lang tid. I hebraiske medier har israelere hver eneste dag i månedsvis kunne lese om hvor mange terrorister som drept og hvordan Hamas er blitt knust. Folk føler IDF har kontroll, og at det ikke haster med noen Rafah-invasjon. Den tror mange vil komme på et senere tidspunkt uansett.

Det kan godt være du har rett i at de tror en slik operasjon uansett vil komme. Og det stemmer nok at hamas ikke vil kunne gjøre noe slikt på veldig lenge, men det avhenger jo av at blokaden opprettholdes, blant annet.

Det jeg er redd for er at Israel skal tvinges til å slutte flr hamas er nedkjempet. Så bygges gaza opp igjen, så skjer dette om ti år og en ny krig. Og en ny katastrofe. Hamas må nedkjempes, og så må palestinerne få en egen stat, etterpå.

[Brother Ursus]

Forsåvidt enig med dere begge. Men jeg tror det trengs en trestatsløsning. Gaza må skilles ut fra Vestbredden.

Jeg kan ikke se for meg at PLO og Hamas klarer å enes i lengden. Det blir nok heller borgerkrig så fort man får på plass en permanent stat og fredsavtale med Israel.

Eventuelt må Gaza på sikt adminstreres av Egypt.

Endret 7. mai 2024 av Brother Ursus