Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

KalleKanin skrev (9 minutter siden):

Det ser ut som livet fort vender tilbake til det normale på Gaza.

Det flommer over av videoer om folk som fester og koser seg.

Mulig dette er "eliten", men det er lite som tyder på at det er utbredt hungersnød (eller at det noen gang har vært det...)
Eks:
https://www.instagram.com/reel/DPwsC_TgKKn/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==
 

Det var nok aldri noe problem med mengden mat inne i Gaza, utfordringen var distribusjon internt, og mat for mennesker med spesielle behov, som glutenintoleranse og folk med medisinske behov.

[Sir]

Imaginacíon skrev (4 minutter siden):

Palestina ved den Palestinske Selvstyremyndigheten vil være villig, det er jeg temmelig sikker på.

Ikke så rart, de har jo ikke en gang vært part i konflikten, og hater Hamas og Israel. Nå tenkte jeg på om Palestina ved myndighetene i Gaza er villige.

[KalleKanin]

Sir skrev (5 minutter siden):

Det var nok aldri noe problem med mengden mat inne i Gaza, utfordringen var distribusjon internt, og mat for mennesker med spesielle behov, som glutenintoleranse og folk med medisinske behov.

Ja, akkurat. 
At det i en krigssituasjon går ut over de svake og de som har spesielle behov, er dessverre riktig. 
Det er jo stort sett disse personene som det har blitt vist bilder av, og som man har brukt som "bevis" på en utbredt hungersnød.

Men IPC mente jo at så og si hele befolkningen var i "fase" 4 og 5, og at så og si hele befolkningen var sterkt underernært.
Dette kan ikke være riktig, og er nok et bevis på at mye av det som lages av "offisiell" informasjon bare er humbug.

Endret 1 time siden av KalleKanin

[Tussi]

Sir skrev (4 minutter siden):

Det var nok aldri noe problem med mengden mat inne i Gaza, utfordringen var distribusjon internt, og mat for mennesker med spesielle behov, som glutenintoleranse og folk med medisinske behov.

Det stemmer strengt tatt ikke, det var betydelig matmangel i Gaza, folk spiste dyremat, kvinner klarte ikke å produsere melk til barna sine, sår ville ikke gro pga proteinmangel og mange fikk komplikasjoner av sårskader pga proteinmangel, f eks infeksjoner. Det var ikke bare distribusjonsproblemer, selv om det også var et problem

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Sir said:

Det var nok aldri noe problem med mengden mat inne i Gaza, utfordringen var distribusjon internt, og mat for mennesker med spesielle behov, som glutenintoleranse og folk med medisinske behov.

Det var en blokkade som hindret nødhjelpen i å komme inn over lange perioder. Over tid førte det til sult og feilernæring. Mange klarte seg bra gjennom denne tiden, men det var en del dødsfall og mange vil være merket for livet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_aid_during_the_Gaza_war

[Sir]

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

Ja, akkurat. 
At det i en krigssituasjon går ut over de svake og de som har spesielle behov, er dessverre riktig. 
Det er jo stort sett disse personene som det har blitt vist bilder av, og som man har brukt som "bevis" på en utbredt hungersnød.

Men IPC mente jo at så og si hele befolkningen var i "fase" 4 og 5, og at så og si hele befolkningen var sterkt underernært.
Dette kan ikke være riktig, og er nok et bevis på at mye av det som lages av "offisiell" informasjon bare er humbug.

Denne varslede sultkatastrofen er en følge av at man har endret definisjoner i rammeverket og brukt utdaterte data. F.eks. har man brukt preliminære tall på antall lastebiler som går inn i Gaza, men ikke oppdatert disse etterhvert som det blir oppdatert data tilbake i tid. Man teller da bare med noen av lastebilene pr dag, og akkumulert har tallene sett katastrofale ut.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er Hamas som må ta på seg skylden for 7de oktober, mens det er IDF kommandert av Israels ledelse som må ta på seg skylden for folkemordet. Det er ingen som hevder at dette betyr at hver en israeler er skyldig i folkemord, men noen av dem er det. Noen juridisk og noen moralsk.

Siden man snakker så mye om intensjon.

Hamas sin intensjon med 7okt var å skape en krigssituasjon med Israel. Ikke bare var de sivile lidelsene og ødeleggelsene forutsigbare, de var ønskelige. Altså: intensjonen til Hamas for 7okt var å skape en behemot av lidelse og ødeleggelse for Gazas folk. Men de har inget ansvar og skyld for dette?

[KalleKanin]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Det stemmer strengt tatt ikke, det var betydelig matmangel i Gaza, folk spiste dyremat, kvinner klarte ikke å produsere melk til barna sine, sår ville ikke gro pga proteinmangel og mange fikk komplikasjoner av sårskader pga proteinmangel, f eks infeksjoner. Det var ikke bare distribusjonsproblemer, selv om det også var et problem

Hvor har man kildene på dette?
At folk spiste "dyremat" er sannsynligvis klaging over at maten var "som dyremat", ikke at det faktisk var dyremat. Meg bekjent har det ikke vært mye ren dyremat som har blitt transportert inn?

Det ble beregnet at det burde være mer enn nok mat på Gaza. 
Flere studier viste at man fikk opp mot 3000kcal i snitt per dag, og at det hadde bygget seg opp store lagre og at perioden hvor mengden nødhjelp gikk ned dermed ikke ville være kritisk på noen måte. 
(Uansett var dette grepet kritikkverdig, og ikke minst veldig uheldig, gitt at det nettopp ble slått stort opp i propagandaøyemed)

Linken som det ble vist til over her unngår også første del av 2025, og mye av det som står der er også udokumenterte påstander. (Men henviser f.eks. til en undersøkese gjort i 2024 som viser at det kom inn mer enn nok mat generelt sett)

[Imaginacíon]

23 minutes ago, Sir said:

Ikke så rart, de har jo ikke en gang vært part i konflikten, og hater Hamas og Israel. Nå tenkte jeg på om Palestina ved myndighetene i Gaza er villige.

Hamas skal på sikt legges ned og det vil bli et felles styre for Gaza og Vestbredden. Etter planen i hvertfall.

[Sir]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Det stemmer strengt tatt ikke, det var betydelig matmangel i Gaza, folk spiste dyremat, kvinner klarte ikke å produsere melk til barna sine, sår ville ikke gro pga proteinmangel og mange fikk komplikasjoner av sårskader pga proteinmangel, f eks infeksjoner. Det var ikke bare distribusjonsproblemer, selv om det også var et problem

Ja, det har vært folk som har sultet i Gaza, men jeg mener det er på grunn av distribusjonsmangel, ikke matmangel. Maten var der, men kom ikke frem til de som trengte den mest.

«Throughout the conflict, UNRWA data consistently undercounted truck entries compared to the more accurate figures provided by the IDF’s Coordination of Government Activities in the Territories (COGAT). This discrepancy intensified in May 2024, coinciding with the start of the Rafah operation. UNRWA announced a collapse of aid levels to about 70% below the April 2024 figures, warning of an approaching humanitarian crisis. Conversely, COGAT claimed that the rate of food entry in May 2024 not only did not decline but actually increased, remaining higher than pre-war levels, on the average, until the January 2025 ceasefire.

Beginning in November 2024, UNRWA itself effectively confirmed COGAT’s claims by issuing retroactive corrections to its data. In stark contrast to the proactive press briefing that accompanied UNRWA’s public declaration of the May 2024 crisis, these corrections were made without any public acknowledgment, and were quietly inserted into the fine print of select documents. Since these corrections were neither announced nor proactively promoted, they were not covered by the media. Nor was this retroactive adjustment reported in professional medical journals, which have repeatedly published predictions of famine and mass death in Gaza. Thus, the humanitarian ecosystem continues to echo news of a crisis based on inaccurate data, without regard for the fact that even those who disseminated catastrophic claims later retracted them.»

https://besacenter.org/debunking-the-genocide-allegationsa-reexamination-of-the-israel-hamas-war-2023-2025/

[Tussi]

KalleKanin skrev (22 minutter siden):

Hvor har man kildene på dette?
At folk spiste "dyremat" er sannsynligvis klaging over at maten var "som dyremat", ikke at det faktisk var dyremat. Meg bekjent har det ikke vært mye ren dyremat som har blitt transportert inn?

Det ble beregnet at det burde være mer enn nok mat på Gaza. 
Flere studier viste at man fikk opp mot 3000kcal i snitt per dag, og at det hadde bygget seg opp store lagre og at perioden hvor mengden nødhjelp gikk ned dermed ikke ville være kritisk på noen måte. 
(Uansett var dette grepet kritikkverdig, og ikke minst veldig uheldig, gitt at det nettopp ble slått stort opp i propagandaøyemed)

Linken som det ble vist til over her unngår også første del av 2025, og mye av det som står der er også udokumenterte påstander. (Men henviser f.eks. til en undersøkese gjort i 2024 som viser at det kom inn mer enn nok mat generelt sett)

Gazans resort to animal feed and rice for survival | The Business Standard

 

[KalleKanin]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Gazans resort to animal feed and rice for survival | The Business Standard

 

Ok, dette er vel også "påstander".

Men uansett, ref det som var poenget til @Sir, var at dette i stor grad er snakk om problemer med distribusjon i deler av befolkningen, og ikke kan brukes som en generell betraktning for hele Gaza.

Selvsagt ille for de som blir rammet, men noe som ikke nødvendigvis kan tillegges Israel, og ei heller noe som er uvanlig i en krigssone.

Det var vel derfor Israel ønsket å evakuere flest mulig til andre områder.

Som det står i saken gjaldt dette (visstnok) en isolert del:

"isolated northern Gaza region"

[UglaSukk]

Sir skrev (2 timer siden):

Hvis teksten stoppet der, ja. Men når man legger til «Men, hvis man ikke ser de forbrytelsene som Israel har gjort seg skyldig i, så er man et forkvaklet menneske uten empati. Og slike folk er en del av problemet. Dere forsvarer bokstavelig talt religiøse fanatikere. Det er kvalmt.»

Altså Israel = religiøse fanatikere. Bokstavelig talt.

Hadde man vært mer nyansert og sagt at de som forsvarer bosettere som tenner på palestinske hus og kaster stein på palestinere forsvarer religiøse fanatikere, så er det noe annet. Og jeg har ikke sett noen her i det siste som har gjort det.

Hvordan hadde du følt det om jeg kalte deg en religiøs fanatiker fordi fordi du bor i et land som det finnes religiøse fanatikere i? Er det greit å si det samme om palestinerne? De har jo noen av de mest fanatiske av fanatikerne i ledelsen. «Dere som forsvarer Palestina forsvarer bokstavelig talt religiøse fanatikere. Det er kvalmt.» Det ironiske her er at det opprinnelige innlegget åpner på en god måte, med selvinnsikt og noen historiske betraktninger, men så går det i dass med absolutter. 

Dette blir vel for spesielt interesserte, men jeg satte ordvekslingen inn i Chat GPT, og ba om kommentar til logikken til "Sir" :

Chat GPT:

"Det du peker på er en ganske klassisk misforståelse i debattlogikk – nemlig sammenblandingen av stat/handlinger og folk/individer, og Sir sin tolkning illustrerer dette godt."

( Kan sende deg resten som PM hvis du er interessert. )

Endret 46 minutter siden av UglaSukk

[Tussi]

KalleKanin skrev (10 minutter siden):

Ok, dette er vel også "påstander".

Men uansett, ref det som var poenget til @Sir, var at dette i stor grad er snakk om problemer med distribusjon i deler av befolkningen, og ikke kan brukes som en generell betraktning for hele Gaza.

Selvsagt ille for de som blir rammet, men noe som ikke nødvendigvis kan tillegges Israel, og ei heller noe som er uvanlig i en krigssone.

Det var vel derfor Israel ønsket å evakuere flest mulig til andre områder.

Som det står i saken gjaldt dette (visstnok) en isolert del:

"isolated northern Gaza region"

Ikke egentlig, norske leger i Khan Yonis rapporterte også om sult der, legene f eks hadde gått drastisk ned i vekt på få måneder.

Å stoppe nødhjelp er en av de mest bedritne tingene Israel gjorde, som satte dem selv i et dårlig lys, og som trolig ikke hadde noen effekt på Hamas evne til å føre krig. 

Endret 39 minutter siden av Tussi

[KalleKanin]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Ikke egentlig, norske leger i Khan Yonis rapporterte også om sult der, legene f eks hadde gått drastisk ned i vekt på få måneder.

Men hvor ble det da av all maten som ble distribuert? 

Dette rimer i så fall ikke med påstandene om at Hamas ikke stjal mat.

Mye tyder heller på at det var Hamas som brukte sult som våpen.

[Snikpellik]

Senior Israeli official insists Gaza war ‘not over’ until all truce phases complete
https://www.timesofisrael.com/senior-israeli-official-insists-gaza-war-not-over-until-all-truce-phases-complete/

Official in Prime Minister’s Office says developments still only in 1st stage dealing with release of hostages, follow-up steps must be completed, denies talks on 2nd stage underway.

A senior official in the Prime Minister’s Office stressed to The Times of Israel on Wednesday that the war in Gaza is still “not over,” despite US President Donald Trump’s insistence earlier this week that it is, and a letter from the government to hostage families saying that the war had ended.

“We are still in the first phase,” said the official, who spoke on condition of anonymity while referring to the ceasefire and hostage release deal that halted two years of fighting. “We have to complete it. Without completing it, it’s not over.”