Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Sovna skrev (6 minutter siden):

Hvilke tall? Hvis det nå var meg du siterte. Like greit hvis ikke..

Det stadiet er ikke nødvendigvis ordentlig forbi, at Israel vil passe på seg selv. Det er en selvsagt nødvendighet. De fleste har forståelse for det.

Men her er det en hel verden som banker på døren og oppfordrer til dialog og å finne løsninger. Til det setter Israel seg bare ned i sandkassa og skriker "Hamas Hamas har skylda for alt, og resten av verden er noen jævlige antisemitter.."

Hvilke løsninger har verden presentert?

Altså reelle faktiske løsninger.

Verden virker å ha vært marinert i tafatthet og back seat driving siden 7 oktober(før det og selvfølgelig)

[Sovna]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Hvilke løsninger har verden presentert?

Altså reelle faktiske løsninger.

Verden virker å ha vært marinert i tafatthet og back seat driving siden 7 oktober(før det og selvfølgelig)

Ikke godt nok nei. Men total motarbeidelse hjelper ikke særlig på.

Når verden banker på døren til dette faenskapet av en situasjon så finnes det ambisjoner. For begge parter sin del. Verden er tjent med det, og smarte verdensledere skjønner det. Man må bare håpe på at samtalepartneren ikke gir komplett faen.

Ser ikke bra ut foreløpig. Fornektelser på røde løpere er viktigst foreløpig..

[Red Frostraven]

-C64- skrev (3 timer siden):

"Hvilke deler av det palestinske mandat har de avtalt med Palestinerene at de kan få..?" 

 

Det ble avgjort av folkeforbunnet ja, og siden palestinerne ikke hadde noe land i dette området så trengs det ikke forhandling med dem heller. 

 

"Okkupasjonen startet i 1948, etter den etniske rensingen av palestinere hvor 85% ble fordrevet fra landet sionistene kaller Israel, eller drept." 

 

Okkupasjon er når et land tar et området fra et annet land. Så, hvilket land var det israel okkuperte sa du? Ellers var det de arabiske nasjoner som skulle angripe Israel som ba palestinerne reise ut inntil Israel var knust. Så de kan skylde på sine egne. 

 

"Denne uretten er årsaken til konflikten som pågår i dag." 

 

Det var ikke noe urett, det er derfor du må prøve å forandre historien til å passe deg bedre. Området Palestina ble delt mellom jøder og arabere. Araberne fikk det største. Men du vil kanskje ikke gå så dypt inn i historien? 

 

" Når stoppet sionistene å ønske å fullføre planen om å ta over hele det palestinske mandat og fordrive befolkningen som bodde der til naboområder," 

 

Aldri. Palestinerne har den dag i dag det største området. At araberne fordrev sine egne får du klandre dem for. Når Israel ble opprettet så fikk palestinerne samme rettigheter som jøder, det er grunnen til at Palestinere I Israel i dag er dommere politi, I militæret etc. Alle steder. I Gaza og nabolandene derimot, ble rundt 900.000 jøder fordrevet ut vil du snakke om det også? 

 

"Det har alltid vært et ønske for nasjonalistiske høyre å fullføre, fra 1948 til i dag." 

 

Fullføre hva? 

 

"Som jo høres ut som konspirasjonsteorier -- hvis man ikke er godt nok informert fra de involverte sionistene og historien deres til å vite at det var målet i 1948 og aldri har stoppet å være et mål." 

 

Ja, du bør virkelig sette deg inn i historien. Hele historien. Det er fremdeles enda flere jøder som ble fordrevet av araberne, en det var palestinerne som ble fordrevet av araberne. 

Ellers har aldri palestinerne hatt et land Israel har okkupert. Før Israel ble dannet. Ergo er det fysisk umulig å okkupere noe som ikke eksisterer vet du. At det ikke fantes noen stat i dette området, var grunnen til at området ble delt. En arabisk og en jødisk. Den jødiske ble kalt Israel. Den arabiske/Palestinske ble kalt Jordan. Jordan er ikke okkupert. 

Du virker ikke å forstå rett og galt så godt, eller forskjell på sannhet og løgn.

"Okkupasjon (fra latin tilegnelse) innebærer å fysisk ta besettelse over et landområde eller gods. Begrepet er særlig brukt om stater når det skjer i strid med folkeretten. Begrepet kan også brukes om et lands ervervelse av et landområde uten offisiell tilhørighet av et annet land (se anneksjon)."

https://no.wikipedia.org/wiki/Okkupasjon

Du kan selvsagt late som om det er mindre gal form for okkupasjon, men det er okkupasjon per definisjon.

Uansett hva umoralske og moralsk svake mennesker måtte mene.

---

Forestillingen om at palestinerene forlot sine hjem frivillig er en syk løgn, som jeg tror bare forkvaklede mennesker noen gang har trodd på.

Selv IDF erkjenner at vold og trusler om vold, og frykteffekten skapt av massakrer av sivile, var hoveddriveren av palestinerene sin flukt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_expulsion_and_flight

Sionistene spilte evakueringsordre på arabisk, med trusler om vold, som er de eneste radiomeldingene vi kjenner til i dag som ber palestinere om å evakuere.

De forgiftet også brønner for å hindre palestinere som flyktet fra å returnere til sine hjem.

Målet til sionistene var etnisk rensing av hele det palestinske mandat.

Krigen i 1948 handlet fra arabisk side om å stoppe etnisk rensing av palestinere -- som startet smått i 1947 -- og sikre deres rettigheter, da det var kjent hva målet til sionistene var og hva som ville skje dagen Storbritannia trakk garantiene sine for sivilbefolkningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

...også storbritannia var vel vitende om massakrene og den etniske rensingen som ville finne sted mot palestinerene når de trakk seg ut, som kommer frem av deklassifisert informasjon.

https://www.declassifieduk.org/when-britain-aided-israels-ethnic-cleansing-of-palestine/

Du burde forsøke å lese om hva som faktisk skjedde i konflikten fra seriøse kilder, for du har jo regelrett ikke mer peiling på dette enn evolusjonsteorien.

Husk å poste kilder på påstandene dine også, så vi kan se hvem sine løgner du faller for.

 

 

Endret 4. juni av Red Frostraven

[Tussi]

obygda skrev (5 timer siden):

90% er vel sivile...faktisk så jeg tall som tilsier ennå større andel sivile. Dere som støtter Israel her inne..er.dere kristne eller generelt religiøse?

 

rabler skrev (2 timer siden):

Det er stort sett bare sivile som er drept, jo. Det er etterhvert åpenbart at det er de sivile som er de faktiske målene Israel sikter på.

Høyst sannsynlig er ca 40% Hamas og 60% sivile

[Kjetil Lura]

On 6/3/2025 at 9:18 PM, rabler said:

Israel har også støttet Hamas med penger. De har ønsket denne konflikten velkommen og lagt til rette for den. De visste at et angrep var nær forestående og gjorde ingen ting for å hinder det. De har gått inn i dette folkemordet med viten og vilje og åpne øyne.

https://www.nettavisen.no/okonomi/fikk-30-millioner-i-terrorlonn-etter-angrepet-mot-israel/s/5-95-1437490

Slik kan vi forsett til vi dør? Blir aldri enig. 

WW3 starter i israel?

Endret 4. juni av Kjetil Lura

[leifeinar]

Tussi skrev (24 minutter siden):

Høyst sannsynlig er ca 40% Hamas og 60% sivile

Du har vært så lenge i denne tråden at du vet at, Ifølge FN er 7 av 10 drepte kvinner og barn. 

[Tussi]

leifeinar skrev (13 minutter siden):

Du har vært så lenge i denne tråden at du vet at, Ifølge FN er 7 av 10 drepte kvinner og barn. 

Ifølge Hamas, ikke FN, FN stoler på Hamas sine tall

[rabler]

55 minutes ago, Tussi said:

 

Høyst sannsynlig er ca 40% Hamas og 60% sivile

Det finnes det absolutt ingen grunn til å tro…

[leifeinar]

Ballalaika skrev (3 timer siden):

Hvilke løsninger har verden presentert?

Altså reelle faktiske løsninger.

Verden virker å ha vært marinert i tafatthet og back seat driving siden 7 oktober(før det og selvfølgelig)

Her hadde vi en løsning. men usa var igjen ikke enig.

https://www.vg.no/nyheter/i/kwgL56/usa-la-ned-veto-mot-vaapenhvilekrav-i-gaza-i-fns-sikkerhetsraad

[Tussi]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Her hadde vi en løsning. men usa var igjen ikke enig.

https://www.vg.no/nyheter/i/kwgL56/usa-la-ned-veto-mot-vaapenhvilekrav-i-gaza-i-fns-sikkerhetsraad

Sikkerhetsrådet krevde full forgivelse av alle gisler for et år siden, Hamas har enda ikke gjort det. Du vet like godt som meg at alt presset hadde kommet på Israel mens gislene fortsatt ville sittet i Gaza 

[rabler]

11 minutes ago, Tussi said:

Sikkerhetsrådet krevde full forgivelse av alle gisler for et år siden, Hamas har enda ikke gjort det. Du vet like godt som meg at alt presset hadde kommet på Israel mens gislene fortsatt ville sittet i Gaza 

Dette blir faktisk for dumt. Om Israel hadde sluttet med folkemordet og lagt ned våpnene ville presset vært å Hamas for å frigi gislene. Men Israel er mer opptatt av å drepe palestinere enn å få frigitt Israelere…

Endret 4. juni av rabler

[Tussi]

rabler skrev (1 minutt siden):

Dette blir faktisk for dumt. Om Israel hadde sluttet med folkemordet og lagt ned våpnene ville presset vært å Hamas for å frigi gislene. Men Israel er mer opptatt av å drepe palestinere enn å få frigitt Israelere…

Nei, der tar du helt feil... 

[JK22]

Et sikkerhetsvedtak om umiddelbar våpenhvile i Gazastripen ble vetoet av USA. Dette og andre tegn tyder på at Netanyahu i likhet med Putin hadde korrekt gjettet at Trump ikke er villig til å sette hardt mot hardt. De israelske styrkene sluttet ikke med å skyte på sivilister som krysser ingenmannslandet for å finne mat utdelt av GHF, og heller ikke med å angripe sivil mål - nå ser man at barn og menn som ikke bevege seg i flokk, systematisk drepes av droneoperatører. Hamas nå utebli helt, venter og venter mens det regner ned raketter, granater og bomber. 

Og når det gjelder Syria, virker det som at Trump nok en gang lot seg skremmes av Netanyahu, slik at Erdogan i Ankara på nytt er blitt frustrert. Den israelske bombeoffensiven inn i Syria har gjentatt seg på nytt, med daglige angrep på baser - hvor disse i stigende grad går etter tyrkiskleverte våpen. Det er et veldig farlig spill, en dag vil en israelsk bombe treffe og drepe tyrkiske militære, og da vil tyrkerne raser fra seg. Oljesjeikene føler også at de ikke komme videre, for selv om Trump gjør mer enn Biden, er han ikke villig til å bruke rå kraft mot disse som kan svare tilbake. Hver dag Trump sier en avtale vil komme, blir skuffelsen større. 

GHF måtte stoppe all aktivitet pga. voldsom kritikk på alle steder - også fra innsiden - fordi flere hundre har blitt drept og skadd av israelske soldater i løpet av flere dager. Dette til tross for at Trumps folk har prøvd å avfeie dette som løgn og propaganda, som i seg selv bare gjør oljesjeikenes stilling mer og mer uholdbart. Situasjonen omkring GHF bli bare verre og verre, en ny leder var nylig kommet til - Johnnie Moore, som er nært knyttet selve Trump - en velkjent dommerdagstilhenger. 

USA risikere å falle ned sammen med Israel. 

[Sovna]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Trump ikke er villig til å sette hardt mot hardt

 

JK22 skrev (11 minutter siden):

Trump nok en gang lot seg skremmes av Netanyahu

Trump? Glem den skrulla der. Han får holde seg til monopol spillet sitt, heller prøve å se tøff ut i trynet der. Ikke mange igjen med respekt for dette uromomentet av et menneske..

JK22 skrev (11 minutter siden):

USA risikere å falle ned sammen med Israel. 

Ja det kan tenkes, og hvem sin skyld blir i så fall det? Alle antisemittene i verden da tenker jeg.

[Ballalaika]

Sovna skrev (4 timer siden):

Ikke godt nok nei. Men total motarbeidelse hjelper ikke særlig på.

Når verden banker på døren til dette faenskapet av en situasjon så finnes det ambisjoner. For begge parter sin del. Verden er tjent med det, og smarte verdensledere skjønner det. Man må bare håpe på at samtalepartneren ikke gir komplett faen.

Ser ikke bra ut foreløpig. Fornektelser på røde løpere er viktigst foreløpig..

Hvem er det som ikke samarbeider?

Israel har i 20 år bedt om at Hizbollah avvæpnes. En rimelig og naturlig forventning. FN og verden gjør ingenting. De vil heller at en militant terrororganisasjon bygger opp militære kapasiteter ved grensen enn at Israel skal få viljen sin.

Israel ba om å få evakurere sivilbefolkningen før krigen. En rimelig og naturlig forventning. FN og verden nekter. De vil heller at 30 000 sivile skal dø og Gaza legges i ruiner enn at Israel skal få viljen sin.

[Ryuuou]

Gikk nesten på en smell med cancel culture.

[KalleKanin]

leifeinar skrev (11 timer siden):

Du har vært så lenge i denne tråden at du vet at, Ifølge FN er 7 av 10 drepte kvinner og barn. 

Siste tall fra (Som er Hamas sine tall):
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiODAxNTYzMDYtMjQ3YS00OTMzLTkxMWQtOTU1NWEwMzE5NTMwIiwidCI6ImY2MTBjMGI3LWJkMjQtNGIzOS04MTBiLTNkYzI4MGFmYjU5MCIsImMiOjh9

Ca 43% er menn.

En stor del av disse er sannsynligvis stridende. Vi vet også at det er stor bruk av barn under 18 som soldater.

Det er vanskelig å anta noen tall på stridende, og særlig andelen barn, men Houthiene har beviselig rekrutert store mengder barn, noen helt ned i 13-årsalderen:
 

"The United Nations has verified at least 1,851 individual cases of child recruitment or use by the Houthis since 2010. "

Ref: https://www.hrw.org/news/2024/02/13/yemen-houthis-recruit-more-child-soldiers-october-7
 

[UglaSukk]

Litt håp :

"Trump fires slew of pro-Israel officials in America First 'course correction'.
Trump is looking for an Iran dove to take over as Middle East chief at National Security Council, while pushing for nuclear deal, source says. ".      

https://www.middleeasteye.net/news/trump-fires-slew-pro-israel-officials-america-first-course-correction

 

[UglaSukk]

Så en overskrift om at salget av billige droner har skutt i været etter Ukrainas flyplass-angrep på søndag.

Og så ser jeg denne overskriften:

"Hamas’ Drones are Back: Israeli Soldiers Killed and Wounded in Sheja’iyya."

https://www.palestinechronicle.com/hamas-drones-are-back-israeli-soldiers-killed-and-wounded-in-shejaiyya/

 

[Tussi]

Ballalaika skrev (10 timer siden):

Hvem er det som ikke samarbeider?

Israel har i 20 år bedt om at Hizbollah avvæpnes. En rimelig og naturlig forventning. FN og verden gjør ingenting. De vil heller at en militant terrororganisasjon bygger opp militære kapasiteter ved grensen enn at Israel skal få viljen sin.

Israel ba om å få evakurere sivilbefolkningen før krigen. En rimelig og naturlig forventning. FN og verden nekter. De vil heller at 30 000 sivile skal dø og Gaza legges i ruiner enn at Israel skal få viljen sin.

Ja. Norske medier skriver stadig om at Israel ikke har overholdt våpenhvilen i Libanon ved å trekke seg ut, ikke et ord om at Hizbollah ikke har trukket seg nord for Litani, som jo var årsaken til denne krigen, da Hizbollah gav f i avtalen sist (og nå)