Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Samms skrev (4 minutter siden):

Eller kanskje gje alle som har migrert til Israel etter 1948 og deira etterkommere fritt leide tilbake til landa dei kom frå?

Oooog der har vi det...

Etnisk rensing var visst ikke problematisk likevel..

[-C64-]

42 minutes ago, Rune_says said:

1)  Javel, har du noen info om hvorfor de bomber teltleire med flyktninger i "safe zone" da.  Burde jo heller fokusere på tunneler med det de "bunker buster" bombene er beregnet på.

2) Forsvarer ikke Hamas, men påpeker den åpenbart store andelen barn (uskyldige er selv du enig i) som IDF knerter.

4) Ambulansearbeiderne er godt dokumentert i New York Times artikkelen jeg linket til. Det er en link til "Visual investigations" som har et høyt faglig innhold - likt det vi har sett fra lignende reportasjer fra Ukraina.

Mange utenlandske leger ved sykehusene har dokumentert bortførelse av leger til israelske fengsler - åpenbart bruker IDF da måneder/år på å finne ut at de ikke er Hamas, før de igjen blir løslatt.  Hvordan kan du da hevde at IDF kun går etter Hamas?  (Retorisk spørsmål, det gjør de ikke... de ønsker å utrydde alle...)

Du kan hevde at Hamas startet og at alle sivile i Gaza derfor er skyldige.  Jeg er ikke enig.

Settlers har et dehumanisert og demoniserende syn på palestinere generelt i likhet med IDF, og settlers og IDF går hånd i hånd på vestbredden og samarbeider om væpnede angrep og ødeleggelse/konfiskering av eiendom via illegale Outposts som så blir til Settlements.  

 

1. Israel fokuserer ikke på ett spesielt området, men alle områder der Hamas finnes. Og du tror at Hamas ikke kan finnes i det som omtales som "safe zone"? Og bunker bomber blir brukt på tunneler også, og bygningene oppå dem. 

2. IDF knerter ikke sivile uskyldige nei, men det er faktisk en krig der nede satt i gang av Hamas, og når Hamas velger å kjempe den blant de sivile, så kan ikke Israel ta dem ut noe annet sted en blant de sivile, kan de? 

3. Så når New York Times refererer til hva palestinerne som kjemper mot IDF sier, så forvandles det på magisk vis til dokumentasjon? Er alt Israel sier også dokumentasjon eller er det kun palestinerne som er sannhetsvitner? 
Vi vet at leger som samarbeider med Hamas er tatt til fange (selvsagt), men det betyr ikke at uskyldige leger er bortført. Og selvsagt vil Israel også bruker tid som alle andre land i verden, når de etterforsker. IDF går kun etter Hamas ja, men det er faktisk en krig Hamas startet, og i kriger dør også sivile, selv om de ikke er målet. Hva synes du om at Hamas prøver å blokkere sivile fra å flykte, slik at sivile skal dø, og du få et argument om hvor forferdelig Israel er? Er det ok?

kan du vise til hvor du har kritisert Hamas for å bruke sivile som skjold i egen agenda?

Jeg har aldri hevdet at alle sivile i Gasa er skyldige, pga Hamas. Det er en stråmann fra deg. Men terroristene kom fra Gaza, og disse terroristene ble en gang valgt til å styre Gaza. Når angrepet kom fra Gaza, mener du Israel ikke har rett til å forsvare seg siden det finnes uskyldige i Gaza? (tipper du unngår å svare....) Og jødiske og Palestinske settlere i Judea and Samaria har lite med Gaza å gjøre vet du. Ellers må du ikke ignorere at Israel og Palestinerne styrer forskjellige områder i Judea and Samaria.

[Tussi]

Israel har sluppet inn 94 lastebiler med hjelp ifølge NRK,  mens FN sier hjelpen ikke har kommet frem

Hvor er disse bilene?

Endret 20. mai av Tussi

[Samms]

4 minutes ago, Ballalaika said:

Oooog der har vi det...

Etnisk rensing var visst ikke problematisk likevel..

Korleis er det etnisk rensing om nokon reiser tilbake til landa dei kom frå?

Endret 20. mai av Samms

[Tussi]

Samms skrev (2 minutter siden):

Korleis er det etnisk rensing om nokon reiser tilbake til landa dei kom frå?

Hvorfor skulle etniske israelere (født i Israel) reise tilbake til land der antisemitter marsjerer gjennom jødiske mabolag?

[Ballalaika]

Samms skrev (11 minutter siden):

Korleis er det etnisk rensing om nokon reiser tilbake til landa dei kom frå?

Jeg liker ærlighet. Sånn sett er det fremgang at man endelig tørr si det rett ut hva dette handler om.

Synes man i samme slengen kan slutte å late som man bryr seg om palestinerne. Synes det er nesten styggere enn at man krysser fingrene for folkemord/etnisk rensing av jødene.

Endret 20. mai av Ballalaika

[Tussi]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Jeg liker ærlighet. Sånn sett er det fremgang at man endelig tørr si det rett ut hva dette handler om.

Synes man i samme slengen kan slutte å late som man bryr seg om palestinerne. Synes det er nesten styggere enn at man krysser fingrene for folkemord/etnisk rensing av jødene.

Samme person har altså sagt at å marsjere gjennom jødiske nabolag i Europa i protest mot Israel ikke er antisemittisme, og han ønsker nå jødene tilbake til slike situasjoner. Jødene flykter FRA Europa, med god grunn

[Samms]

11 minutes ago, Tussi said:

Samme person har altså sagt at å marsjere gjennom jødiske nabolag i Europa i protest mot Israel ikke er antisemittisme, og han ønsker nå jødene tilbake til slike situasjoner. Jødene flykter FRA Europa, med god grunn

Og du klarer enno ikkje å skilje stat, statsborgerskap og religion. Skulle europeere blitt sortert og flytta slik at det var berre katolikker i nokre land, kvar retning protestantisk kristne i kvart sitt land og nokre land for europiske hinduer, buddister og andre? Det hadde blitt mange land og mykje flytting. Poenget er at det er forskjell på nasjonalitet og religion folk eventuelt trur på.

[Tussi]

Samms skrev (1 minutt siden):

Og du klarer enno ikkje å skilje stat, statsborgerskap og religion. Skulle europeere blitt sortert og flytta slik at det var berre katolikker i nokre land, kvar retning protestantisk kristne i kvart sitt land og nokre land for europiske hinduer, buddister og andre? Det hadde blitt mange land og mykje flytting. Poenget er at det er forskjell på nasjonalitet og religion folk eventuelt trur på.

Jødene er en etnisk og religiøs gruppe, jeg er ikke interessert i semantikk fra noen som ikke klarer å skille antisemittisme fra israelkritikk 

Endret 20. mai av Tussi

[Samms]

5 minutes ago, Tussi said:

Jødene er en etnisk og religiøs gruppe, jeg er ikke interessert i semantikk fra noen som ikke klarer å skille antisemittisme fra antisonisme

Jødene er ei etnisk gruppe?

Så jøder i europa, dei som alltid har budd i Israel, frå Etiopia og andre er ei etnisk gruppe?

Vel, alle europeere er ei etnisk gruppe også, det betyr at jøder frå Etiopia også er europeere. Ok, for meg, men då er ikkje jøder ei separat etnisk gruppe. Dei er euroeere.

Endret 20. mai av Samms

[Tussi]

Samms skrev (Akkurat nå):

Jødene er ei etnisk gruppe?

Så jøder i europa, dei som alltid har budd i Israel, frå Etiopia og andre er ei etnisk gruppe?

Vel, alle europeere er ei etnisk gruppe også og det betyr at jøder frå Etiopia også er europeere. Ok, for meg, men då er ikkje jøder ei separat etnisk gruppe. Dei er euroeere.

Som sagt....

[Samms]

Just now, Tussi said:

Som sagt....

Ja, me er veldig ueinige der. Eg har lite til overs å skilje på etnisitet som og er vanskeleg å definere. Det får holde å skilje på nasjonalitet og religion er ein personleg ting. Og nasjonalstaten må behandle alle borgere av staten likt.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Det er ingen vei tilbake. Verden vil huske på hva som skjedde med Gaza.

Hvis det ikke er noen vei tilbake, så er det dårlig nytt for Gaza. Det betyr at israelerne ikke har noe å tape på å fortsette krigen. 

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

Det er klart at hvis USA, som Israels hovedallierte, setter makt bak kravet om stans i krigen vil det ha en helt annen effekt enn hvis UK gjør det. Men nå er det ikke bare snakk om UK. Med UK, Frankrike og Canada som kjerne vil mange andre land slenge seg på.

Joda, men slike sanksjoner endrer ikke kalkulasjonene til Netanyahu. Stopper han krigen, trekker samarbeidspartnerne på ytre høyre ut av regjeringen og Netanyauhu havner mest sannsynlig i fengsel. 

[Rune_says]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Hadde kanskje ikke trengte noen krig i det hele tatt. Kunne bare sendt inn en og annen lensmann for å arrestere Hamas.

Du vet vel at lensman er bare fantasi, men et swat-team eller en fallskjermjeger-tropp hadde nok klart det fint.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (15 minutter siden):

Du vet vel at lensman er bare fantasi, men et swat-team eller en fallskjermjeger-tropp hadde nok klart det fint.

Helt klart.

Vi har jo tross alt sett det på film.

Hvor er Chuck Norris for tia?

 

15 fallskjermjegere hadde grusa 40 000 hamas-milisja lett!

Endret 20. mai av Ballalaika

[Rune_says]

-C64- skrev (2 timer siden):

1. Israel fokuserer ikke på ett spesielt området, men alle områder der Hamas finnes. Og du tror at Hamas ikke kan finnes i det som omtales som "safe zone"? Og bunker bomber blir brukt på tunneler også, og bygningene oppå dem. 

2. IDF knerter ikke sivile uskyldige nei, men det er faktisk en krig der nede satt i gang av Hamas, og når Hamas velger å kjempe den blant de sivile, så kan ikke Israel ta dem ut noe annet sted en blant de sivile, kan de? 

3. Så når New York Times refererer til hva palestinerne som kjemper mot IDF sier, så forvandles det på magisk vis til dokumentasjon? Er alt Israel sier også dokumentasjon eller er det kun palestinerne som er sannhetsvitner? 
Vi vet at leger som samarbeider med Hamas er tatt til fange (selvsagt), men det betyr ikke at uskyldige leger er bortført. Og selvsagt vil Israel også bruker tid som alle andre land i verden, når de etterforsker. IDF går kun etter Hamas ja, men det er faktisk en krig Hamas startet, og i kriger dør også sivile, selv om de ikke er målet. Hva synes du om at Hamas prøver å blokkere sivile fra å flykte, slik at sivile skal dø, og du få et argument om hvor forferdelig Israel er? Er det ok?

kan du vise til hvor du har kritisert Hamas for å bruke sivile som skjold i egen agenda?

Jeg har aldri hevdet at alle sivile i Gasa er skyldige, pga Hamas. Det er en stråmann fra deg. Men terroristene kom fra Gaza, og disse terroristene ble en gang valgt til å styre Gaza. Når angrepet kom fra Gaza, mener du Israel ikke har rett til å forsvare seg siden det finnes uskyldige i Gaza? (tipper du unngår å svare....) Og jødiske og Palestinske settlere i Judea and Samaria har lite med Gaza å gjøre vet du. Ellers må du ikke ignorere at Israel og Palestinerne styrer forskjellige områder i Judea and Samaria.

1) IDF kan ikke ene minuttet si at et område er "safe zone" som de ønsker sivile skal flytte seg til, for i neste omgang droppe bomber der.   Bunkerbomber brukes ukritis. Israel er også kjent for å bruke fosforbomber som brenner gjennom kropper. Nok et brudd på anstendighet... men føy det til listen...

2) Jo, beviselig skyter IDF etter barn.  Se her for vitnesbyrd til amerikansk lege. Som overskriften sier "No child gets shot twice by mistake"

3) Det er lydopptak og video som dokumenterer hva som skjedde.  IDF har jo null troverdighet i og med at de forsøkte begrave bevisene. IDF sin historie var at ambulansene kom uten lys - mangler du øyne ?? Ambulansearbeiderne gjorde jobben sin og var helt ubevæpnet!

Israel har selvfølgelig rett til å forsvare seg.  Men det inkluderer ikke å angripe ukritisk en sivilbefolkning. Det inkluderer ikke å narre sivile til "safe zones" som så bombes uten varsel. Det inkluderer ikke å nekte nødhjelp. Skal liksom Hamas slå IDF i hodet med melposer ??  Det inkluderer ikke systematisk å bombe alle sivile boliger, sykehus, skoler, hjelpesentraler etc...

Tror du virkelig pengestrømmen kommer fra lutfattige innbyggere i utbombede Gaza eller kommer den fra eksterne kilder sammen med våpen?  

Det er snakk om et minstemål av vilje fra Israel til å gi humanitær hjelp til kvinner og barn som ikke er Hamas.  Ikke bruke blokkering av nødhjelp som våpen som rammer alle sivile. 

 

[Rune_says]

Ballalaika skrev (21 minutter siden):

...15 fallskjermjegere hadde grusa 40 000 hamas-milisja lett!

Så du hevder det var 40 000 hamas-militia inne på sykehusene som er blitt bombet?  Hvilket sykehus tenkte du på da ? Den historien har jeg gått glipp av...  Må jammen ha vært trangt der inne.

Men rent taktisk hadde det jo vært lurt om en målrettet swat-operasjon tiltrakk seg det antallet Hamas, så kunne krigen vært avsluttet...

Endret 20. mai av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Så du hevder det var 40 000 hamas-militia inne på sykehusene som er blitt bombet?  Hvilket sykehus tenkte du på da ? Den historien har jeg gått glipp av...

Les det du svarer på nøyere, kanskje. IDK.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Les det du svarer på nøyere, kanskje. IDK.

Konteksten her var noen mistenkte Hamas inne på sykehus.  

[Ballalaika]

Rune_says skrev (7 minutter siden):

Konteksten her var noen mistenkte Hamas inne på sykehus.  

Konteksten var veldig enkle løsninger på problemer.