Krigen mellom Israel og Hamas

[Gavekort]

-C64- skrev (43 minutter siden):

Jeg har hele tiden snakket om Hamas, som tilfeldigvis er en del av palestinerne.

Så det er palestinske barn sin feil at Hamas angrep Israel?

[Rune_says]

-C64- skrev (1 time siden):

Overhodet ikke. Tidligere er hjelpesendinger overtatt av Hamas så snart de kommer inn i Gaza. Det er forståelig at Israel ikke ønsker brødfø terroristene i Hamas. Israel må ha kontroll med hvem som får hjelpen som sendes inn. 

Håper det snart blir mulig å sikre sivile i Gaza hjelp. Men det kan ikke skje på Hamas premisser. 

 

1) Tror du forveksler årsak og følge.  Fordi Israel blokkerer nødhjelp så blir det så høy pris at 1/5 av sivile i Gaza står i fare for å dø av hungersnød - nemlig de som ikke har råd til å betale for mat. Disse fattigste vil du altså straffe hardest?

2) Spedbarn er pr def uskyldige eller deler du høyre-radikale israeleres syn på at palestinske spedbarn så snart de puster = Hamas ?

3) Israel har ingen utgifter til å brødfø palestinere, det er hjelpeorganisasjoner som har stått klar med nødhjelp men blitt hindret av Israel.  Det er snakk om å sulte ihjel ca 500 000 - hvor mange av de mener du er Hamas ?  Er du så naiv at du ikke tror Hamas har egne forsyningslinjer ?

4) Ben Gvir fikk i middagsselskap i Mar-a-Lago grønt lys for at det å bombe matutleveringer var en OK taktikk for å vinne raskere (dvs raskere folkemord).  En variasjon er når 900 kg "bunker buster" bomber brukes mot teltleire i det Israel har angitt som "safe zone".

Det sier seg selv at bomber du en teltleir full av flyktninger eller matutlevering så blir det svært lav treffprosent på Hamas og desto større på sivile palestinere - altså synes målet nå å være folkemord.

Endret 20. mai av Rune_says

[-C64-]

7 minutes ago, Gavekort said:

Så det er palestinske barn sin feil at Hamas angrep Israel?

Nei, verken palestinske barn, kvinner, kyr eller katter. Men Hamas, og de befinner som faktisk i Gaza som angrepet kom fra. Det er også grunnen til at Israel ikke prøver å utrydde barn eller noe annet. Kun Hamas. 

[Tussi]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Er du så naiv at du ikke tror Hamas har egne forsyningslinjer ?

Har hatt. Jeg tror de har lagre av mat i tuneller, men jeg kan aldri tro at de np, idag, har forsyningslinjer inn

Men det var ikke meg du spurte.

Jeg mener forøvrig at det initiativet spm foreligger med en amerikansk organisasjon i samråd med IDF ikke er så dumt. Men hjelp må jo inn nå, uansett 

[Ballalaika]

Rune_says skrev (7 minutter siden):

Det sier seg selv at bomber du en teltleir full av flyktninger eller matutlevering så blir det svært lav treffprosent på Hamas og desto større på sivile palestinere - altså synes målet nå å være folkemord.

Spørs hvordan man ser på det. Evt høy treff % iom at det er der Hamas gjemmer seg. IDK.

[-C64-]

3 minutes ago, Rune_says said:

1) Tror du forveksler årsak og følge.  Fordi Israel blokkerer nødhjelp så blir det så høy pris at 1/5 av sivile i Gaza står i fare for å dø av hungersnød - nemlig de som ikke har råd til å betale for mat. Disse fattigste vil du altså straffe hardest?

2) Spedbarn er pr def uskyldige eller deler du høyre-radikale israeleres syn på at palestinske spedbarn så snart de puster = Hamas ?

3) Israel har ingen utgifter til å brødfø palestinere, det er hjelpeorganisasjoner som har stått klar med nødhjelp men blitt hindret av Israel.  Det er snakk om å sulte ihjel ca 500 000 - hvor mange av de mener du er Hamas ?  Er du så naiv at du ikke tror Hamas har egne forsyningslinjer ?

4) Ben Gvir fikk i middagsselskap i Mar-a-Lago grønt lys for at det å bombe matutleveringer var en OK taktikk for å vinne raskere (dvs raskere folkemord).  En variasjon er når 900 kg "bunker buster" bomber brukes mot teltleire i det Israel har angitt som "safe zone".

Det sier seg selv at bomber du en teltleir full av flyktninger eller matutlevering så blir det svært lav treffprosent på Hamas og desto større på sivile palestinere - altså synes målet nå å være folkemord.

1. nødhjelp skal ikke koste noen ting. Grunnen til at de gjør det, er fordi Hamas overtar hjelpesendinger, og selger den tilbake til sivile palestinere. Pengene brukes blant annet på å betale ungdom for å delta sammen med Hamas. Hvorfor vil du straffe de som allerede lider med at de må betale for nødhjelpen?

 

2. Spedbarn er uskyldige (selvsagt) og derfor går heller ikke Israel etter spedbarn. 

 

3. Stemmer, Israel har ingen utgifter med nødhjelpen, men leser du punkt 1, så bør du skjønne hvorfor Israel ikke vil støtte at Hamas stjeler hjelpesendinger. Så nei, det er ikke snakk om å sulte ut noen, men å stoppe Hamas fra å stjele hjelpesendinger og kreve betalt for dem, men det øyemål å rekruttere enda flere Hamas terrorister. 

 

4. Nei, Når Israel blant annet bruker busterbomber, så er det for å utrydde Hamas terrorister i deres tunneler. Det har vært opplyst fra dag 1. Ellers har ikke Israel som mål å bombe hjelpesendinger nei. 

Et folkemord, er når man prøver å utrydde et folk. Israel har enda ikke prøvd å utrydde palestinerne. Folkemordet du snakker om var det Hamas som stor for da de prøvde å drepe så mange jøder som mulig pga de var jøder. Det er definisjonen på folkemord, og ikke tomme påstander om israel slik du kommer med. 

Ellers er det få sivile som er drept i forhold til Hamas, i denne krigen HAMAS/Palestinerne startet. Og i alle kriger dør det dessverre sivile. Men plasser skylden for de døde på dem som startet krigen. Ikke dem som forsvarer seg mot angrep. 

[Rune_says]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Spørs hvordan man ser på det. Evt høy treff % iom at det er der Hamas gjemmer seg. IDK.

Hvis du var Hamas-soldat, ville du være så dum at du stilte deg i en matutleverings-kø i åpent lende klar for ansikts-scanning av israelske droner, eller ville du få maten brakt til ditt skjulested under noen betongplater i et allerede bombet hus som skjuler deg for nevnte droner... Just my 2c

[Tussi]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Hvis du var Hamas-soldat, ville du være så dum at du stilte deg i en matutleverings-kø i åpent lende klar for ansikts-scanning av israelske droner, eller ville du få maten brakt til ditt skjulested under noen betongplater i et allerede bombet hus som skjuler deg for nevnte droner... Just my 2c

De ville stilt seg i matkø, slik den militære lederen gjemte seg i den humanitære sonen 

[Rune_says]

-C64- skrev (19 minutter siden):

1. nødhjelp skal ikke koste noen ting. Grunnen til at de gjør det, er fordi Hamas overtar hjelpesendinger, og selger den tilbake til sivile palestinere. Pengene brukes blant annet på å betale ungdom for å delta sammen med Hamas. Hvorfor vil du straffe de som allerede lider med at de må betale for nødhjelpen?

 

2. Spedbarn er uskyldige (selvsagt) og derfor går heller ikke Israel etter spedbarn. 

 

3. Stemmer, Israel har ingen utgifter med nødhjelpen, men leser du punkt 1, så bør du skjønne hvorfor Israel ikke vil støtte at Hamas stjeler hjelpesendinger. Så nei, det er ikke snakk om å sulte ut noen, men å stoppe Hamas fra å stjele hjelpesendinger og kreve betalt for dem, men det øyemål å rekruttere enda flere Hamas terrorister. 

 

4. Nei, Når Israel blant annet bruker busterbomber, så er det for å utrydde Hamas terrorister i deres tunneler. Det har vært opplyst fra dag 1. Ellers har ikke Israel som mål å bombe hjelpesendinger nei. 

Et folkemord, er når man prøver å utrydde et folk. Israel har enda ikke prøvd å utrydde palestinerne. Folkemordet du snakker om var det Hamas som stor for da de prøvde å drepe så mange jøder som mulig pga de var jøder. Det er definisjonen på folkemord, og ikke tomme påstander om israel slik du kommer med. 

Ellers er det få sivile som er drept i forhold til Hamas, i denne krigen HAMAS/Palestinerne startet. Og i alle kriger dør det dessverre sivile. Men plasser skylden for de døde på dem som startet krigen. Ikke dem som forsvarer seg mot angrep. 

1) Som nevnt har ikke de 500 000 som står i fare for å dø av hungersnød noen penger.  Eneste fiks er å få mat inn til de.

2) Det er diskutabelt når en ser på TV med egne øyne at det er daglig spedbarn som drepes av IDF.  Det er også troverdige rapporter på at IDF snikskyttere systematisk sikter etter barn

https://www.theguardian.com/world/2024/apr/02/gaza-palestinian-children-killed-idf-israel-war

3) Så ipso facto blir Gaza en enorm konsentrasjonsleir som IDF skyter og bomber inn i og kutter all matforsyning til.

4) Det har de fleste av karakteristikkene til folkemord.  Men du forholder deg altså ikke til at Ben Gvir og Nethanyahu ensidig brøt våpenhvilen og gikk rett på massiv bombing av hovedsaklig sivile, sykehus etc som virkemiddel.  IDF sies å ha noen av de beste elitesoldatene som finnes... da burde de kunne ta ut Hamas med større presisjon.  Men det er ganske åpenbart at det ikke er hensikten nå.

Navnet på den siste offensiven sier det meste:

Sitat

“Gideon’s Chariots.” Gideon led the Jews in their struggle to annihilate their opponents, the Midianites, who were connected to the Amalekites. Today, we simply replace chariots with tanks. The IDF is here following the trend, widely present in Israeli politics, of justifying criminal military violence with direct references to the Bible: Palestinians are identified as contemporary Amalekites, which means that, in the same way Jehovah ordered the ancient Jews to kill all Amalekites, children and women included, Israel now has the right and duty to do the same with Palestinians.

 

Endret 20. mai av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (46 minutter siden):

Hvis du var Hamas-soldat, ville du være så dum at du stilte deg i en matutleverings-kø i åpent lende klar for ansikts-scanning av israelske droner, eller ville du få maten brakt til ditt skjulested under noen betongplater i et allerede bombet hus som skjuler deg for nevnte droner... Just my 2c

Du tenker måten Hamas har kunnet hatt stappfulle lagre er ved å be noen stille seg i matkø for dem, og komme med ett og ett måltid?

Endret 20. mai av Ballalaika

[Ballalaika]

Rune_says skrev (24 minutter siden):

Navnet på den siste offensiven sier det meste

Det var visstnok tenkt å ha et navn som refererer til Samson. Muligens for å minne om hva som skjedde sist gang filisterne holdt jødiske fanger i Gaza. Bibi sa visstnok nei, pga at Samson døde selv, som ikke var aktuelt denne gang.

[Ryuuou]

Kan man forklare noe av dette med The Milgram Experiment ?

Conforming to authority and mainstream views.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (22 minutter siden):

Kjære vene..

Du tenker måten Hamas har kunnet hatt stappfulle lagre er ved å be noen stille seg i matkø for dem, og komme med ett og ett måltid?

Nei, tenkte bare det var en usannsynlig dårlig idé for en Hamas soldat å stille seg i en matkø.  

Og hvis vi antar at du har rett i at Hamas har egne lagre (pga at de får avledet en og annen lastebil), så er det jo enda mindre grunn til å stille seg i en matkø som IDF vil bombe  (fordi det eneste IDF evner å finne er større ansamlinger av sivile)

Jeg skjønner ikk helt hvor du vil med argumentasjonen ?  

[Ballalaika]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

Nei, tenkte bare det var en usannsynlig dårlig idé for en Hamas soldat å stille seg i en matkø.  

Og hvis vi antar at du har rett i at Hamas har egne lagre (pga at de får avledet en og annen lastebil), så er det jo enda mindre grunn til å stille seg i en matkø som IDF vil bombe  (fordi det eneste IDF evner å finne er større ansamlinger av sivile)

Jeg skjønner ikk helt hvor du vil med argumentasjonen ?  

Det er du som trekker inn matkøene fra intet..

[-C64-]

49 minutes ago, Rune_says said:

1) Som nevnt har ikke de 500 000 som står i fare for å dø av hungersnød noen penger.  Eneste fiks er å få mat inn til de.

2) Det er diskutabelt når en ser på TV med egne øyne at det er daglig spedbarn som drepes av IDF.  Det er også troverdige rapporter på at IDF snikskyttere systematisk sikter etter barn

https://www.theguardian.com/world/2024/apr/02/gaza-palestinian-children-killed-idf-israel-war

3) Så ipso facto blir Gaza en enorm konsentrasjonsleir som IDF skyter og bomber inn i og kutter all matforsyning til.

4) Det har de fleste av karakteristikkene til folkemord.  Men du forholder deg altså ikke til at Ben Gvir og Nethanyahu ensidig brøt våpenhvilen og gikk rett på massiv bombing av hovedsaklig sivile, sykehus etc som virkemiddel.  IDF sies å ha noen av de beste elitesoldatene som finnes... da burde de kunne ta ut Hamas med større presisjon.  Men det er ganske åpenbart at det ikke er hensikten nå.

Navnet på den siste offensiven sier det meste:

 

1.  Så lenge Hamas kan selge maten til sivile, så betyr det vel at de har penger, ikke sant? Hvorfor skulle IDF akseptere at Hamas stjeler hjelpen for å kunne rekruttere ungdom til Hamas? Er det ikke nok terrorister der nede? 

 

2. Nei, det er fremdeles en løgn. At sivile dør i denne krigen Hamas startet er det ikke tvil om, men det er fremdeles Hamas sin krig, ikke sant? Israel går ikke barn eller sivile. Ellers har vi sett mye anti-jødisk propaganda, og grunnen til at du ikke har snev av dokumentasjon på at IDF sikter på barn, er fordi det er enda en tom påstand. 

 

3. Gaza er et lukket området etter at Hamas startet krig ja, men skylden ligger fremdeles på Hamas. Ikke Israel som forsvarer seg og fjerner terrorister. Selv om Israel ikke er forpliktet etter folkeretten til å brødfø de som angriper Israel, så har Israel prøv sitt beste å skåne sivil befolkningen. Selv om Hamas ikke gjør det.

 

4. så... var det Israel som ensidig brøt våpenhvilen? Så Hamas friga alle gislene som de skulle mener du? Eller har det seg slik at Hamas IKKE opprettholdt våpenhvilen og løslot de siste gislene? Israel hadde vel og merke fra da 1 sagt at de ville gå inn i Gaza igjen om Hamas ikke fullførte. Så.... Er gislene frigitt eller ikke? 

Sykehus, skoler, etc er ikke untatt fra krigen OM de brukes av motstanderen i angrep. Noe Hamas har gjort. Men du mener vel at Hamas skulle fått brukt sykehus som en frisone til å angripe Israel? IDF har noe av de beste soldater i verden ja, det er grunnen til at så få sivile er drept, selv om det har vært en by-krig Hamas fører. IDF har også som eneste militære oganisasjon flyttet sivil befolkningen, advart hvor de skal boble når det er mulig etc. 

Men problemet ditt er vel at jøder er så frekke å forsvare seg overhodet? 

[Rune_says]

Ryuuou skrev (3 minutter siden):

Kan man forklare noe av dette med The Milgram Experiment ?

Conforming to authority and mainstream views.

Ja, det flyttes grenser i sadisme... mange er nok også over tid blitt numne av all urett som foregår verden rundt...

Kan også oppsummeres i Arnulf Øverlands bevingede ord:

 "Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!"

 

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Det er du som trekker inn matkøene fra intet..

"Food distribution" kalles det på engelsk.  Israel har bevisst gått etter matutleverings-sentraler og som nevnt i Mar-a-Lago middag fikk Ben Gvir grønt lys fra Trump administrasjonen for å bruke dette som taktikk

https://www.aljazeera.com/news/2025/4/23/ben-gvir-us-republicans-support-bombing-gaza-food-and-aid-depots

ttps://www.democracynow.org/2024/12/4/headlines/israel_bombs_gaza_food_distribution_center_killing_palestinian_children  (5 drepte derav 4 barn)

https://en.wikipedia.org/wiki/Flour_Massacre

Sitat

29 February 2024, when at least 118 Palestinians were killed and 760 injured after Israeli forces opened fire while the Palestinians were seeking food from aid trucks on the coastal Al-Rashid Street in Gaza City

Tar ca - 4 sekunder å google...

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Ja, det flyttes grenser i sadisme... mange er nok også over tid blitt numne av all urett som foregår verden rundt...

Kan også oppsummeres i Arnulf Øverlands bevingede ord:

 "Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!"

 

"Food distribution" kalles det på engelsk.  Israel har bevisst gått etter matutleverings-sentraler og som nevnt i Mar-a-Lago middag fikk Ben Gvir grønt lys fra Trump administrasjonen for å bruke dette som taktikk

https://www.aljazeera.com/news/2025/4/23/ben-gvir-us-republicans-support-bombing-gaza-food-and-aid-depots

ttps://www.democracynow.org/2024/12/4/headlines/israel_bombs_gaza_food_distribution_center_killing_palestinian_children  (5 drepte derav 4 barn)

https://en.wikipedia.org/wiki/Flour_Massacre

Tar ca - 4 sekunder å google...

Det tar 4 sekunder å google likevel finner du ikke bedre kilder enn al jazeera og democracy now?

[Snikpellik]

CARE: Underernærte barn i Gaza
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Ved helsesenteret CARE driver i Gaza ser man en stadig mer vanlig pasientgruppe: babyer som veier bare en tredjedel av hva de skal.

– Det er et hån mot verdien av menneskeliv når Israel nekter det store humanitære apparatet å gjøre jobben sin samtidig som babyer sulter i hjel, sier Gudrun Bertinussen, utenlandssjef i CARE Norge.

Hun mottar daglig fortvilte meldinger fra venner og bekjente i Gaza.

– Folk vet ikke hvor de skal få tak i sitt neste måltid, og det er lenge siden det forrige, oppsummerer hun.

[Snikpellik]

USA:

Rubio: We’re pleased by Israeli decision to allow some aid into Gaza, but it’s insufficient
https://www.timesofisrael.com/liveblog-may-20-2025/#liveblog-entry-3553658

The US is “pleased” by Israel’s decision yesterday to lift its 78-day blockade on humanitarian assistance for Gaza but recognizes that the small handful of trucks that have gone entered the Strip are not sufficient, US Secretary of State Marco Rubio says.

Testifying before the Senate Foreign Relations Committee, Rubio says it is his understanding that another 100 aid trucks — if not more — will be entering Gaza in the coming days.

He says he recently met with representatives from the World Food Program to discuss efforts to ramp up the distribution of aid into Gaza.

—

Trump frustrated by Gaza war, wants Netanyahu to "wrap it up": U.S. officials
https://www.axios.com/2025/05/20/trump-wants-netanyahu-end-gaza-war

President Trump has been frustrated by the ongoing war in Gaza and upset by images of suffering of Palestinian children, and has told his aides to tell Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu he wants him to wrap it up, two White House officials tell Axios.

Endret 20. mai av Snikpellik

[Rune_says]

-C64- skrev (Akkurat nå):

1.  Så lenge Hamas kan selge maten til sivile, så betyr det vel at de har penger, ikke sant? Hvorfor skulle IDF akseptere at Hamas stjeler hjelpen for å kunne rekruttere ungdom til Hamas? Er det ikke nok terrorister der nede? 

 

2. Nei, det er fremdeles en løgn. At sivile dør i denne krigen Hamas startet er det ikke tvil om, men det er fremdeles Hamas sin krig, ikke sant? Israel går ikke barn eller sivile. Ellers har vi sett mye anti-jødisk propaganda, og grunnen til at du ikke har snev av dokumentasjon på at IDF sikter på barn, er fordi det er enda en tom påstand. 

 

3. Gaza er et lukket området etter at Hamas startet krig ja, men skylden ligger fremdeles på Hamas. Ikke Israel som forsvarer seg og fjerner terrorister. Selv om Israel ikke er forpliktet etter folkeretten til å brødfø de som angriper Israel, så har Israel prøv sitt beste å skåne sivil befolkningen. Selv om Hamas ikke gjør det.

 

4. så... var det Israel som ensidig brøt våpenhvilen? Så Hamas friga alle gislene som de skulle mener du? Eller har det seg slik at Hamas IKKE opprettholdt våpenhvilen og løslot de siste gislene? Israel hadde vel og merke fra da 1 sagt at de ville gå inn i Gaza igjen om Hamas ikke fullførte. Så.... Er gislene frigitt eller ikke? 

Sykehus, skoler, etc er ikke untatt fra krigen OM de brukes av motstanderen i angrep. Noe Hamas har gjort. Men du mener vel at Hamas skulle fått brukt sykehus som en frisone til å angripe Israel? IDF har noe av de beste soldater i verden ja, det er grunnen til at så få sivile er drept, selv om det har vært en by-krig Hamas fører. IDF har også som eneste militære oganisasjon flyttet sivil befolkningen, advart hvor de skal boble når det er mulig etc. 

Men problemet ditt er vel at jøder er så frekke å forsvare seg overhodet? 

1) Men er det bevist at dette er de samme som blir bombet?  Veldig beleilig for IDF å hevde at det er Hamas og ikke sivile.

Uansett så vil jo Israel skape nye motstandsfolk hos palestinere ved sin ukristelige framgangsmåte.

2) Ja, det er beleilig å vende det blinde øyet til hva intervju med nyankomne fanatiske settlers (ofte fra USA) mener om at palestinske barn også er legitime mål.  

3) Det blir etterhvert et spørsmål om proporsjonalitet da.  1200 vs 50 000+   Begynner å bli nok nå ?

4) Sykehus og ambulansearbeidere skal være beskyttet etter Geneve-konvensjonen.  Men all anstendighet er kastet over bord.  IDF har beviselig regelrett henrettet 15 ambulansearbeidere https://www.nytimes.com/2025/04/04/world/middleeast/gaza-israel-aid-workers-deaths-video.html og forsøkt dekke det over ved å begrave både ambulansearbeidere og ambulanser.  Men igjen beleilig å vende det blinde øyet til og kortslutte all logikk.

Sikkert noen Hamas som har fått medisinsk hjelp på sykehus, det naturlige da er at IDF har folk utstasjonert som arresterer disse.  Ikke bomber hele sykehuset - men det er altså det siste som har vært strategien. Kaller det ikke særlig treffsikkert at over 28 000 kvinner og barn er blitt drept.   Det er uakseptabel "collateral damage" om ikke målet er folkemord... da er det ikke så nøye...

https://english.wafa.ps/Pages/Details/157540