Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Denne påstanden må du dokumentere.

bildene av passene som er publisert, er fra AP og AFP. Men du mener kanskje at de er tilknyttet Hamas?

 

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Bildet av passene som er brukt i norske og internasjonale medier er tatt av Abdel Kareem Hana, som er fotograf for amerikanske Associated Press (AP). 

Jeg har litt vanskelig for å forstå hva dere to maser om?

Jeg svarte på et innlegg som hevdet de første bildene som dukket opp i sosiale medier kom fra IDF, som er feilaktig.

Vedkommende hevdet også at det "sirkulerer nå screenshots fra IDF tilknyttede telegram kanaler av de drepte hjelpearbeiderne..., «pig dead» «whore dead» og «terrorist dead» med latterfjes emojis....IDF soldatene har tatt nærbilder av likene med deres pass".

Ingen av dere har bedt om dokumentasjon på dette?

De første bildene, samt en video, som dukket opp i sosiale medier, kom fra Safa News, som er Hamas.
Det er ingen bilder eller video som kommer fra IDF, ettersom bilene og de døde var i palestinernes hender.

At bilder fra andre fotografer senere har dukket opp i vestlige medier, har jo ingenting med dette å gjøre.

Kan ikke se at jeg må dokumentere dette, da jeg ikke en gang forstår hva problemet deres er?
______
Dog siden dere tjaser videre, så legger jeg et av de første bildene som dukket opp i sosiale medier nedenfor, i spoiler, ettersom det er relativt "grafisk".

Bildet er merket "Palestinian Press Agency", som er Safa, som er Hamas.

Nyheten om dette angrepet ble jo først meldt i sosiale medier, blant annet Telegram og X, lenge før vestlige medier publiserte artikler.

Spoiler

 

Endret 3. april av 0laf

[Aviene]

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Jeg kan tenke meg at det store overraskelsen for IDF, og dermed den store tabben, var at hjelpearbeiderne ikke bare var lokalt ansatte, men derimot vestlige statsborgere.

Drepte hjelpearbeidere har nemlig hittil ikke vært noe særlig stort problem for Israel.

Jeg kan derimot tenke meg, at det du, Hamas og UNRWA hevder er "hjelpearbeidere", dessverre ofte er Hamas-soldater.

 

[Snikpellik]

0laf skrev (3 minutter siden):

Jeg har litt vanskelig for å forstå hva dere to maser om?

Jeg svarte på et innlegg som hevdet de første bildene som dukket opp i sosiale medier kom fra IDF, som er feilaktig.

Vedkommende hevdet også at det "sirkulerer nå screenshots fra IDF tilknyttede telegram kanaler av de drepte hjelpearbeiderne..., «pig dead» «whore dead» og «terrorist dead» med latterfjes emojis....IDF soldatene har tatt nærbilder av likene med deres pass".

Ingen av dere har bedt om dokumentasjon på dette?

De første bildene, samt en video, som dukket opp i sosiale medier, kom fra Safa News, som er Hamas.
Det er ingen bilder eller video som kommer fra IDF, ettersom bilene og de døde var i palestinernes hender.

At bilder fra andre fotografer senere har dukket opp i vestlige medier, har jo ingenting med dette å gjøre.

Kan ikke se at jeg må dokumentere dette, da jeg ikke en gang forstår hva problemet deres er?

"Maser om"? "Problemet deres"? La oss heller prøve å holde en litt mer ålreit tone her inne.

Det var snakk om hvem som stod bak bildene av passene som er publisert i media. Mitt innlegg ga bare et konkret svar med dokumentasjon på hvem som tok disse bildene og hvem de jobber for, hverken mer eller mindre.

Spoiler

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Bildet av passene som er brukt i norske og internasjonale medier er tatt av Abdel Kareem Hana, som er fotograf for amerikanske Associated Press (AP). Han har også tatt de fleste bildene i media av bilene, lik osv. En annen AP-fotograf, Ismael Abu Dayyah, har også tatt noen av de andre bildene av bilene.

https://newsroom.ap.org/editorial-photos-videos/search?query=world central kitchen&mediaType=photo&st=keyword

https://www.instagram.com/abdel.k.hana/

Bildene franske AFP bruker er tatt av Majdi Fahti i NurPhoto, et italiensk bildebyrå.

 

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg kan tenke meg at det store overraskelsen for IDF, og dermed den store tabben, var at hjelpearbeiderne ikke bare var lokalt ansatte, men derimot vestlige statsborgere.

Drepte hjelpearbeidere har nemlig hittil ikke vært noe særlig stort problem for Israel.

Det er naturlig at det får større oppmerksomhet i vesten når det er vestlige statsborgere som blir drept, og dermed blir det også et større problem for Israel både med tanke på PR og disse landenes forhold til Israel.

Ikke minst for andre land i vesten. Det var for eksempel ingen franskmenn blant de drepte, men det kom en fordømmelse derfra i går også. Så slike hendelser med utenlandske borgere involvert har svært negative konsekvenser for Israel.

Ifølge USA har rundt 200 hjelpearbeidere blitt drept i israelske angrep på Gazastripen siden 7. oktober. Blant dem er det ansatte i amerikanske organisasjoner som f.eks. Anera og Oxfam, men altså ikke amerikanske statsborgere før nå.

–

Apropos amerikanske Anera, som altså har fått hjelpearbeidere drept, så pauser de dessverre arbeidet inntil videre etter angrepet på WCK.

 

Endret 3. april av Snikpellik

[FriskLuft]

0laf skrev (22 minutter siden):

Jeg kan derimot tenke meg, at det du, Hamas og UNRWA hevder er "hjelpearbeidere", dessverre ofte er Hamas-soldater.

 

Jeg kan tenke meg at soldatene tenkte slik at : "Jo, det står jo at det er hjelparebeidere på bilen der, men det kan jo tenkes at det er Hamas også. Og er det Hamas må vi jo ta dem. Er det hjelparbeidere så får de skylde seg selv - bedre å være føre var og drepe dem alle sammen"

[0laf]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

"Maser om"? "Problemet deres"? La oss heller prøve å holde en litt mer ålreit tone her inne.

Det var snakk om hvem som stod bak bildene av passene som er publisert i media.

Nei, det var ikke snakk om det, i det hele tatt.

Det var snakk om at det ble hevdet at IDF hadde tatt bilder av de døde, hvorpå jeg svarte at det faktisk var medier knyttet til Hamas som hadde tatt bildene.

Dette var før det dukket opp bilder hos vestlige medier.

Rhabagatz kom så med :  

Rhabagatz skrev (14 timer siden):

Og nå skal du ha oss til å tro at AP er Hamas ….

Dette har ingen ende …

 

Hvorpå dere begge følger opp med en rekke poster om AP, navn på deres fotograf og annet ... som ikke har noe som helst med det jeg skrev å gjøre, hvor poenget var at de første bildene ikke kom fra IDF, men fra Safa/Hamas
 

Endret 3. april av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (10 minutter siden):

Nei, det var ikke snakk om det, i det hele tatt.

Det var snakk om at det ble hevdet at IDF hadde tatt bilder av de døde, hvorpå jeg svarte at det faktisk var medier knyttet til Hamas som hadde tatt bildene.

Dette var før det dukket opp bilder hos vestlige medier.

Rhabagatz kom så med :  

Hvorpå dere begge følger opp med en rekke poster om at AP, navn på deres fotograf og annet ... som ikke har noe som helst med det jeg skrev å gjøre.
 

Nei, det har ikke noe med hva du skrev å gjøre. Jeg svarte som sagt på det som stod i innlegget til Rhabagatz. Der var det snakk om hvem som tok disse bildene av passene, hvorpå jeg svarte med dokumentasjon på hvor de kommer fra. Ikke med "en rekke poster", men én post. Hva du skrev tidligere vet jeg ikke, jeg svarte altså bare på det om hvem som tok bildene. 

Hva Rhabagatz eller andre brukere skriver skal vel ikke jeg måtte svare for. 

Endret 3. april av Snikpellik

[Rhabagatz]

13 minutes ago, 0laf said:

Nei, det var ikke snakk om det, i det hele tatt.

Det var snakk om at det ble hevdet at IDF hadde tatt bilder av de døde, hvorpå jeg svarte at det faktisk var medier knyttet til Hamas som hadde tatt bildene.

Dette var før det dukket opp bilder hos vestlige medier.

Rhabagatz kom så med :  

 

Hvorpå dere begge følger opp med en rekke poster om at AP, navn på deres fotograf og annet ... som ikke har noe som helst med det jeg skrev å gjøre.
 

Men du kom med en påstand som du ble bedt om å dokumentere, hvilket du ikke har gjort. Du har bare gjentatt den, med tilhørende svar. Bare du kan legge denne ballen død.

Men poenget er at det er standard taktikk fra din side, koble alt til Hamas for å avlede oppmerksomheten og svekke troverdigheten. 

Så, når det var snakk om IDF-soldaters posting på sosiale medier, dro du programmessig inn helt irrelevante påståtte bilder fra Hamas som ingen har sett.

Endret 3. april av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Men poenget er at det er standard taktikk fra din side, koble alt til Hamas for å avlede oppmerksomheten og svekke troverdigheten. 

Så, når det var snakk om IDF-soldaters posting på sosiale medier, dro du programmessig inn helt irrelevante påståtte bilder fra Hamas som ingen har sett.

Forstår fremdeles ikke problemet ditt?

En bruker hadde åpenbart sett en video på sosiale medier, og hevdet at IDF hadde filmet ofrene og deres pass, for så å gjøre narr av ofrene.

Dette var før AP publiserte noe om saken.

På videoen kan man se at det står en rekke palestinere rundt ofrene og filmer, og det første som kom ut i sosiale medier er kreditert og merket med "Palestinian Press Agency".

Hvorfor har ingen av dere problemer med at det feilaktig hevdes IDF har tatt bilder av ofre som er i palestinernes besittelse, og som Safa publiserte de første bildene av?

Et av bildene har jeg nå lagt ovenfor i mitt forrige innlegg.

"The Palestinian Press Agency, also known as the Safa News Agency, is a Gaza-based Palestinian news agency affiliated with Hamas." - https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Press_Agency

AP har ingenting med dette å gjøre, og du er jo helt ute på jordet her.


 

  

ParadiseCity skrev (16 timer siden):

sirkulerer nå screenshots fra IDF tilknyttede telegram kanaler av de drepte hjelpearbeiderne fra blant annet Polen og Australia, «pig dead» «whore dead» og «terrorist dead» med latterfjes emojis. 

ParadiseCity skrev (16 timer siden):

Og ja det er de. IDF soldatene har tatt nærbilder av likene med deres pass ved siden av. 

 

 

0laf skrev (15 timer siden):

Pussig, ettersom Hamas la ut video og bilder av ofrene, med deres pass osv. tidligere i dag.

  

Rhabagatz skrev (14 timer siden):

Og nå skal du ha oss til å tro at AP er Hamas ….

Dette har ingen ende …

 

Endret 3. april av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (35 minutter siden):

Jeg kan derimot tenke meg, at det du, Hamas og UNRWA hevder er "hjelpearbeidere", dessverre ofte er Hamas-soldater.

 

Ja, de unnskylder seg stadig med det uten bevis. Alle som beveger seg i palestina kan omtales som Hamaser visstnok. Nyfødte, fødende, bistandsarbeidere, små barn...... 

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

José Andrés, grunnleggeren av World Central Kitchen har i dag en kronikk i en av Israels største aviser, Ynet, som har gjort plass til det på forsiden.

Her krever han at Israel iverksetter en grundig etterforskning som starter fra toppen, og gjør mer for å beskytte hjelpeorganisasjoner.

Han skriver blant annet:

"Statsminister Netanyahu sa at "dette skjer i krigstid." Men luftangrepene på vår konvoi var ikke bare en uheldig feil i krigens tåke. Det var et direkte angrep på tydelig merkede kjøretøy hvis bevegelser var kjent for IDF." (...)

Israel er bedre enn måten denne krigen føres på. Bedre enn å blokkere mat og medisiner for sivile. Bedre enn å drepe hjelpearbeidere som koordinerer sine bevegelser med IDF.

Den israelske regjeringen må åpne landveier for mat og medisiner i dag. De må slutte å drepe sivile og hjelpearbeidere i dag. De må starte den lange reisen til fred i dag.

Under de verste forholdene, etter det verste terrorangrepet i historien, er det på tide at det beste fra Israel dukker opp.

Du kan ikke redde gislene ved å bombe hver bygning i Gaza. Du kan ikke vinne denne krigen ved å sulte en hel befolkning."

The probe into death of WCK volunteers needs to start from the top
https://www.ynetnews.com/article/h1d8xgck0

Meget bra skrevet av han, og noe israelerne bær merke seg, han rekker ut en hånd etter alt det tragiske. Israel må virkelig tenke seg om her...

[Rhabagatz]

20 minutes ago, 0laf said:

Forstår fremdeles ikke problemet ditt?

En bruker hadde åpenbart sett en video på sosiale medier, og hevdet at IDF hadde filmet ofrene og deres pass, for så å gjøre narr av ofrene.

Dette var før AP publiserte noe om saken.

På videoen kan man se at det står en rekke palestinere rundt ofrene og filmer, og det første som kom ut i sosiale medier er kreditert og merket med "Palestinian Press Agency".

Hvorfor har ingen av dere problemer med at det feilaktig hevdes IDF har tatt bilder av ofre som er i palestinernes besittelse, og som Safa publiserte de første bildene av?

Et av bildene har jeg nå lagt ovenfor i mitt forrige innlegg.

"The Palestinian Press Agency, also known as the Safa News Agency, is a Gaza-based Palestinian news agency affiliated with Hamas." - https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Press_Agency

AP har ingenting med dette å gjøre, og du er jo helt ute på jordet her.


 

  

 

  

 

Du gjentar jo bare dine udokumenterte påstander her. Atter en gang.

Og, nei, du har ikke lagt til noe bilde ovenfor....

[0laf]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Du gjentar jo bare dine udokumenterte påstander her. Atter en gang.

Gidder ikke diskutere dette mer, det er helt uinteressant hva du tror og mener jeg skal dokumentere, og jeg forstår fremdeles ikke hva du maser om?

Jeg kan ikke forklare dette med mindre teskje, og jeg har for lengst gitt deg opp, så takk for interessen, på tide å gå videre.

IDF har ikke tatt bilder eller video av de døde.
De første bildene og videoen som ble lagt ut i sosiale medier, lenge før AP publiserte, kom fra Safa (Les: Hamas), og det er de bildene som ble diskutert, ikke bilder publisert i ettertid.

Blir dere virkelig så opprørt av å innse at det er Safa (Hamas) som først publiserte bilder av ofrene, og at IDF ikke har tatt slike bilder, ettersom de ikke har hatt tilgang?

Når man først snakker om "programmessig" forsvar av noen, så bør kanskje du feie for egen dør, når du klarer å lage en stor sak ut av dette?

Endret 3. april av 0laf

[Aviene]

 

[Snikpellik]

CNN skriver at flere hjelpearbeidere har blitt drept i Gaza de siste seks månedene enn i noen annen konflikt årlig de siste 20 årene.

More aid workers have been killed in Gaza in less than six months than in any other conflict annually in the past 20 years
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-04-03-24/h_b7b561e55c69c884f707f1454c44ff22

Sitat

Israel's war in Gaza has killed more than 190 humanitarian staffers since October 7. Previously, the highest number of fatalities in a single year was recorded in Syria in 2018 where 56 aid workers were killed, and in Afghanistan in 2013 where 48 were killed.

Kilde for grafen til CNN er https://www.aidworkersecurity.org/ (som ligger under USAID / amerikanske myndigheter).

Biden: Gaza war ‘worse in memory’ in terms of aid workers killed
https://www.jpost.com/breaking-news/article-795066

Endret 3. april av Snikpellik

[Aviene]

Global intifada.

 

https://www.memri.org/tv/kuwaiti-islamic-scholar-muslim-brotherhood-leader-tareq-al-suwaidan-october-seven-free-palestine-conquer-rome-morsi-sponsored-tunnels-gaza

[Tussi]

Aviene skrev (5 minutter siden):

Global intifada.

 

https://www.memri.org/tv/kuwaiti-islamic-scholar-muslim-brotherhood-leader-tareq-al-suwaidan-october-seven-free-palestine-conquer-rome-morsi-sponsored-tunnels-gaza

At Muhammed Morsi var two-faced overrasker meg overhodet ikke...

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Polens statsminister Donald Tusk har kommentert angrepet på WCK-kolonnen. En av de drepte hjelpearbeiderne var polsk.

"Herr statsminister Netanyahu, herr ambassadør Liwne, det store flertallet av polakker viste full solidaritet med Israel etter Hamas-angrepet. I dag setter du denne solidariteten på en virkelig hard prøve. Det tragiske angrepet på frivillige og reaksjonen etterpå vekker forståelig sinne."

...

Og noen av oss verdsetter alle menneskeliv like høyt som Polen verdsetter polakker.

Det skulle vært sønner og døtre av vestlige politikere som døde, ikke bare deres landsmenn, så hadde de kanskje reagert og forstått og tatt inn over seg lidelsene til de sivile enda, om såvidt, litt bedre.

[Ørjanø]

Tussi skrev (1 time siden):

Meget bra skrevet av han, og noe israelerne bær merke seg, han rekker ut en hånd etter alt det tragiske. Israel må virkelig tenke seg om her...

Enig med deg her. Bra skrevet med gode budskap. 

Det er viktig at man ser og forstår lidelsen til israelerene etter 7. Oktober samt det grusomme faktumet at Hamas fortsatt har israelske gisler og alt det innebærer for både gislene og pårørende. 

I stede for å komme med pekefingeren og angripe Israel, uttrykker han at Israel har et ansvar, en stolthet og en godhet (befolkningen) som de bør ivareta for å vinne krigen mot Hamas for deretter å sikte inn mot et mål om fred i fremtiden. Det gavner både Israel og Palestina, i dag og i fremtiden. Selvfølgelig da uten Hamas.