Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Så du youtube-videoen? Det var langt mer enn et eksempel. Det var en gjennomført holdning i IDF som ga seg mange forskjellige utslag.

Jeg har lest artikkelen, og ser en rekke eksempler på krigsforbrytelser. Noe som ikke er overraskende.

Men som jeg har sagt før, det er ikke det samme som folkemord. Da må det mer til. 

Vil du godta ICJs dom hvis de konkluderer med at det ikke er folkemord?

Endret 11. november av VifteKopp

[DukeNukem3d]

BBC ‘breached guidelines 1,500 times’ over Israel-Hamas war

Coverage was heavily biased against Israel, report into corporation’s output finds

BBC ‘breached guidelines 1,500 times’ over Israel-Hamas war

Og NRK er verre enn BBC... Mange av disse feilene har dryppet over på NRK, det er nok helt sikkert.

Endret 11. november av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

11 minutes ago, VifteKopp said:

Jeg har lest artikkelen, og ser en rekke eksempler på krigsforbrytelser. Noe som ikke er overraskende.

Men som jeg har sagt før, det er ikke det samme som folkemord. Da må det mer til. 

Vil du godta ICJs dom hvis de konkluderer med at det ikke er folkemord?

Det er mange år i fremtiden. Politikk er her og nå. Disse tilståelsene er nok en spiker i kista for Israels renommé og saken vil ikke bli borte for Israel. Det er ikke slutt heller, Israel dreper fremdeles palestinere i Gaza. USA kommer til å vende seg mer og mer bort fra Israel. De og Tyskland er de eneste vennene de har.

Endret 11. november av Imaginacíon

[Rune_says]

@DukeNukem3d Videoen du viser til der tror jeg at jeg har sett i forbifarten, det er altså noen få klaner i Gaza som har fått penger fra Israel.  Forståelig at Israel-sympatisører i Gaza blir henrettet når Israel er ansvarlig for folkemord og bombing av omtrent alle bygninger inkl sivile og sykehus.

Og du kommer fortsatt ikke med noe svar på om Hamas har kapret noen tanks i nærheten av matutleveringer. Nemlig ganske mange rapporter om at folk i matkø er beskutt av tanks, noe som Hamas definitivt ikke har hatt. (Ville jo vært en sensasjonell nyhet og noe slikt har jeg ikke sett)  Dermed svikter logikken i din argumentasjon fullstendig...

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Det er mange år i fremtiden. Politikk er her og nå. Disse tilståelsene er nok en spiker i kista for Israels renommé og saken vil ikke bli borte for Israel. Det er ikke slutt heller, Israel dreper fremdeles palestinere i Gaza. USA kommer til å vende seg mer og mer bort fra Israel. De og Tyskland er de eneste vennene de har.

Så du vil ikke svare på spørsmålet mitt. Notert. 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

@DukeNukem3d Videoen du viser til der tror jeg at jeg har sett i forbifarten, det er altså noen få klaner i Gaza som har fått penger fra Israel.  Forståelig at Israel-sympatisører i Gaza blir henrettet når Israel er ansvarlig for folkemord og bombing av omtrent alle bygninger inkl sivile og sykehus.

Og du kommer fortsatt ikke med noe svar på om Hamas har kapret noen tanks i nærheten av matutleveringer. Nemlig ganske mange rapporter om at folk i matkø er beskutt av tanks, noe som Hamas definitivt ikke har hatt. (Ville jo vært en sensasjonell nyhet og noe slikt har jeg ikke sett)  Dermed svikter logikken i din argumentasjon fullstendig...

Forståelig med henrettelser av sivile uten lov og dom når det er Hamas altså.

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Forståelig med henrettelser av sivile uten lov og dom når det er Hamas altså.

Det er det samme som skjedde med nazi-sympatisører i Norge rett etter WW2, er nok en god del mørketall der, før det ble litt mer ordnede former og Landssvikoppgjøret med bl.a. henrettelse av 30 stk.

 https://no.wikipedia.org/wiki/Det_norske_landssvikoppgjøret

Vil ikke si at jeg bifaller det, men det er en forbitrelse og sinne som bygger seg opp i en krig.

Nevnes i Wikipedialinken over at 

Sitat

I Frankrike regner man med at rundt 9 000 antatte kollaboratører ble summarisk henrettet uten rettergang.

 

Endret 11. november av Rune_says

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Det er det samme som skjedde med nazi-sympatisører i Norge rett etter WW2, er nok en god del mørketall der, før det ble litt mer ordnede former og Landssvikoppgjøret med bl.a. henrettelse av 30 stk.

 https://no.wikipedia.org/wiki/Det_norske_landssvikoppgjøret

Du sammenligner våre helter med simple islamister på Gaza som henretter sivile uten lov og dom?

Dette er forbi stadiet "sykt".

[DukeNukem3d]

Da antar jeg vi kan legge vekk alt snakk om at "det er ingen her som forsvarer Hamas" når man innbiller seg at dette er det samme.

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Du sammenligner våre helter med simple islamister på Gaza som henretter sivile uten lov og dom?

Dette er forbi stadiet "sykt".

Sammenligner ingen.  Vi er alle mennesker mener jeg. Igjen dette belelige med å dehumanisere og kalle motdebattanten "syk"

Ifølge FN som står for menneskeverd så torturerer Israel mennesker i fengsel, noen dør av torturen. I Gaza så er det drap av mange mennesker, 50-60 ganger flere enn Lex Talionis skulle tilsi.  

Du mener altså at forskjellige mennesker har forskjellig verdi.  Hva er franskmenn da, som henrettet 9000 mistenkte kollaboratører uten lov og dom etter WW2 ?  (omtalt i samme Wikipedia link)

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (8 minutter siden):

Sammenligner ingen.  Vi er alle mennesker mener jeg. Igjen dette belelige med å dehumanisere og kalle motdebattanten "syk"

Ifølge FN som står for menneskeverd så torturerer Israel mennesker i fengsel, noen dør av torturen. I Gaza så er det drap av mange mennesker, 50-60 ganger flere enn Lex Talionis skulle tilsi.  

Du mener altså at forskjellige mennesker har forskjellig verdi.  Hva er franskmenn da, som henrettet 9000 mistenkte kollaboratører uten lov og dom etter WW2 ?  (omtalt i samme Wikipedia link)

Å sammenligne denne gjengen med våre helter (eller franske helter) ved å utelate all kontekst og alle nyanser, da er man helt historieløs eller så dypt inne i anti-vestlige konspirasjonshull...

Til og med Rinnan og Quisling fikk en rettsak. Men Hamas angriper altså egne sivile. Folk i Frankrike ble henrettet fordi de hadde deltatt i stygg tortur av egen befolkning (eller angitt) over mange år. Du gjør altså en slags "omvendt" sammenligning. 

Eyal Yakoby on X: "Hamas tortures Palestinians in broad daylight in the streets of Gaza. Mehdi Hasan? Silent. Cenk Uygur? Silent. Ana Kasparian? Silent. The media? Silent. Where is the outrage? https://t.co/DwwSDHi4lA" / X

Hamas bryr seg ikke om egen sivilbefolkning i det hele tatt, hvor vanskelig skal dette være å forstå?

Endret 11. november av DukeNukem3d

[Ballalaika]

Rune_says skrev (10 minutter siden):

Sammenligner ingen.  Vi er alle mennesker mener jeg. Igjen dette belelige med å dehumanisere og kalle motdebattanten "syk"

Ifølge FN som står for menneskeverd så torturerer Israel mennesker i fengsel, noen dør av torturen. I Gaza så er det drap av mange mennesker, 50-60 ganger flere enn Lex Talionis skulle tilsi.  

Du mener altså at forskjellige mennesker har forskjellig verdi.  Hva er franskmenn da, som henrettet 9000 mistenkte kollaboratører uten lov og dom etter WW2 ?  (omtalt i samme Wikipedia link)

Hva øye for øye skulle tilsi er vel nokså irrelevant?

[Rune_says]

@DukeNukem3d Akkurat som våre helter angrep norske sivile (mistenkte kollaboratører).  Noen ganger trakk våre motstandsmenn/helter forhastede konklusjoner og tok livet av uskyldige sivile (jfr Max Manus filmen).  I aksjoner mot tyskerne ble det også noen ganger utilsiktede skader. Det er mørketall som de tok med seg i graven.  

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (31 minutter siden):

Det er mange år i fremtiden. Politikk er her og nå. Disse tilståelsene er nok en spiker i kista for Israels renommé og saken vil ikke bli borte for Israel. Det er ikke slutt heller, Israel dreper fremdeles palestinere i Gaza. USA kommer til å vende seg mer og mer bort fra Israel. De og Tyskland er de eneste vennene de har.

Tror du har for høye forhåpninger til disse tilståelsene. Det er noen, fra enkelt soldater - som vil ha sin tolkning og perspektiv. Dette er en type og omfang som dessverre alltid vil oppstå i krig, spesielt i en så tilspisset, og med en motstander som bruker menneskelige skjold både taktisk og strategisk, bla ved å ikke informere seg. Osv.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (6 minutter siden):

Hva øye for øye skulle tilsi er vel nokså irrelevant?

Å du skjønte ikke konseptet med billedlig tale om at det skal være en forholdsmessig gjengjeldelse?  Dvs at 50-60 sivile blir drept som hevn for 1 israeler, synes du det er forholdsmessig?

Eller mener du at hver israeler er verdt dette antallet mennesker eller mer ?   Eller varierer det med menneskets nasjonalitet, hudfarge, religion ? (Dvs ihht diskriminering/rasisme)

Endret 11. november av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

Å du skjønte ikke konseptet med billedlig tale om at det skal være en forholdsmessig gjengjeldelse? 

Selvfølgelig forsto jeg det. Men det er jo feil og meningsløst konsept å bruke.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Selvfølgelig forsto jeg det. Men det er jo feil og meningsløst konsept å bruke.

Hvorfor er det et meningsløst konsept?   Fordi mennesker har forskjellig verdi ifølge ditt syn?

[Simen1]

Jeg kom over denne: Survey: What the World Thinks About Israel in 2025

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Hvorfor er det et meningsløst konsept?

Tror det er blitt forklart såpass mange ganger her at en gang til skulle være unødvendig.

Men kort fortalt: vi lever ikke i bronsealderen lenger.

Rune_says skrev (5 minutter siden):

Fordi mennesker har forskjellig verdi ifølge ditt syn?

Forventer at du holder deg for god for den type hersketeknikker.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (41 minutter siden):

Tror du har for høye forhåpninger til disse tilståelsene. Det er noen, fra enkelt soldater - som vil ha sine ordrer tolkning og perspektiv. Dette er en type og omfang som dessverre alltid vil oppstå i krig, spesielt i en så tilspisset, og med en motstander som bruker menneskelige skjold både taktisk og strategisk, bla ved å ikke uninformere seg. Osv.

Tror du kan ha rett, Israels maktapparat finner nok disse sleske tysterne og arresterer dem som topp-advokaten i IDF som våget å publisere film om IDF soldater som utørte voldtekt av fanger i Sde Teiman.

Andre får sikkert penger for å holde kjeft.  Pisk og gulrot i skjønn forening

Imens fortsetter tortur av helt vanlige sivile i israelske fengsel (sykepleier arrestert på jobb i sykehus og en trader på checkpoint) uten dom eller rettssak

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/08/israel-underground-jail-rakefet-palestinians-gaza-detainees

Sitat

 .. a 34-year-old nurse detained while at work in a hospital in December 2023 and a young trader seized in October 2024 as he passed through an Israeli checkpoint.

“In the cases of the clients we visited, we are speaking about civilians,” said the PCATI lawyer Janan Abdu. “The man I spoke to was an 18-year-old who worked selling food. He was taken from a checkpoint on a road.”

...

The men described windowless cells with no ventilation, holding three or four detainees, and reported often feeling breathless and choking.

Prisoners told the lawyers they faced regular physical abuse including beatings, assaults by dogs with iron muzzles, and guards stepping on prisoners, in addition to being denied adequate medical care and given starvation-level rations. Israel’s high court ruled this month that the state was depriving Palestinian prisoners of adequate food.

 

Endret 11. november av Rune_says