Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Spørsmålet er om du ville tolerert om vi ble utsatt for Israel..?

Etnisk renset fra det meste av vårt fruktbare areal og skog, for å alle bli tvunget til å bo på et lite område på nordvest-kysten hvor båtene våre blir skutt om de forsøker å fiske, og på en stripe på grensen mot Sverige, som ikke tar i mot flere asylsøkere etter å ha tatt i mot 1 million nordmenn -- selv om det insisteres på at de må ta i mot alle nordmenn siden vi var samme land frem til 1905.

Eller er hodet ditt så langt opp i toeren at du totalt mangler evnen til å se situasjonen fra palestinsk side, hvor Israel er den aggressive part, som jo er et historisk faktum all den tid de ikke har noen avtaler med Palestinerene -- eierene av landet, og fra starten av hadde planer om å fjerne alle palestinere fra hele det palestinske mandat, noe sionistene som er ideologiske etterfølgere av dem som opprettet Israel (...) fremdeles ønsker..?

Minner om at jødiske palestinere levde helt fint i Palestina før sionistene kom, og var blant palestinske motstandere av sionismen.

Israel overtok deler av området etter britene som hadde hele området etter første verdenskrig. Det var ingen palestinsk stat. De arabiske nabostatene, blant annet Jordan som forøvrig var en del av det opprinnelig mandatet tiltenkt jødene av the league of nations, forløperen til FN, erklærte krig mot den nylig erklærte jødiske staten. Etter denne krigen var utkjempet hadde Israel vokst med nye grenser som ble satt på slagmarken, og områdene rundt som vi i dag kjenner som Gaza og Vestbredden ble anektert av Egypt og Jordan. Det var altså heller ikke da noen palestinsk stat. Idéen om en palestinsk stat kan trolig spores tilbake til 1800-tallet på samme måte som sionismen, men ble iverksatt lenge etter Israel ble opprettet(om man ikke teller med Transjordan da). 

Det bor arabere i Israel. De fleste av dem har israelsk statsborgerskap og det er arabiske representanter i det politiske systemet i Israel. Ingen etnisk rensning. Bortsett fra i palestinskkontrollerte områder. Der bor det ikke en eneste jøde. En viktig årsak til at Israel trakk seg ut av Gaza i 2005 var å nettopp unngå at man skulle få et fremtidig arabisk flertall i staten Israel, som naturlig nok også hadde satt en demokratisk slutt på Israel som fristed for jøder. Hadde det bodd færre arabere i Gaza og Vestbredden hadde området trolig vært annektert for flere tiår siden av Israel, og palestinerne hadde fått israelsk statsborgerskap.

Det beste hadde nok vært at Gaza og Vestbredden hadde blitt en egen stat, men så lenge styret der ikke klarer eller vil ha fred, så vil de heller ikke få det. 

 

Men dette er ting du sikkert vet. Det bare passer ikke helt inn med oss og dem-historien?

[0laf]

Mbappe09 skrev (5 minutter siden):

Ro ned fordommene dine. Du har ikke vært i Istanbul, Izmir, Bodrum, Bursa osv. 

Jeg snakker ikke om Dubai. 

Jeg har vært i Istanbul, og vet at staten er sekulær, men når samme person har styrt landet i over 20 år, og valgene er en vits, så er det åpenbart et diktatur, med en diktator, i et en islamsk land, som gjør det til et islamsk diktatur

At alkohol er tillatt, og at landet ikke er fullstendig islamistisk, er forsåvidt greit, men det er fremdeles et islamsk diktatur, restene etter det osmanske riket, og støtter sine muslimske brødre

I Dubai gjelder sharialov, alkohol er haram ... men du kan fremdeles drikke deg drita full
Det kan du i større tyrkiske byer også, men jeg tipper de fleste muslimer ikke har særlig høyt alkoholinntak

Poenget med det opprinnelige innlegget var jo at det kanskje ikke var veldig overraskende at Tyrkia boikotter Israel

Endret 30. august av 0laf

[Tussi]

Mbappe09 skrev (29 minutter siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Ihvertfall et rasistisk diktatur

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Tussi said:

Ihvertfall et rasistisk diktatur

Kan knapt kalles diktatur. Det er et hybridregime på samme måte som Ungarn og som USA er på vei til å bli.

Det er frie valg i Tyrkia, selv om Erdogan og co benytter de fleste triksene for å påvirke resultatet.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Kan knapt kalles diktatur. Det er et hybridregime på samme måte som Ungarn og som USA er på vei til å bli.

Det er frie valg i Tyrkia, selv om Erdogan og co benytter de fleste triksene for å påvirke resultatet.

Kan ikke kalles frie valg når politikere avsettes, fengsles og erstattes av Erdogan.  Man kan velge, men det er jo ikke reelt

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Kan ikke kalles frie valg når politikere avsettes, fengsles og erstattes av Erdogan.  Man kan velge, men det er jo ikke reelt

Det er derfor de er et hybridregime og ikke et fullt demokrati.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det er derfor de er et hybridregime og ikke et fullt demokrati.

Vel, jeg vil ikke kalle det hybrid når det jun er visse etniske grupper som får sine politikere "erstattet", jeg vil kalle det apartheid-regime og rasisme, særlignår de samme gruppene ikke har de samme kulturelle rettighetene som flertallet. Heller ikke den samme støtten etter katastrofer, eller økonomisk utvikling. Da er det systemisk og systematisk diskrominering. At det ikke er demokrati er vi enig i

Endret 30. august av Tussi

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Vel, jeg vil ikke kalle det hybrid når det jun er visse etniske grupper som får sine politikere "erstattet", jeg vil kalle det apartheid-regime og rasisme. At det ikke er demokrati er vi enig i

Apartheid, ja.

The International Court of Justice’s (ICJ) July advisory opinion on the legal consequences of Israel’s policies and practices in the Occupied Palestinian Territory is a landmark ruling. The ICJ’s findings are legally and morally persuasive, and set out obligations on all states, and on the United Nations itself. Two of its important conclusions are with respect to apartheid and reparations.

The court found Israel’s measures in the West Bank that impose and maintain separation between Palestinians and Israeli settlers are a breach of Article 3 of the UN treaty prohibiting racial discrimination. Article 3 obligates governments to prevent, prohibit, and eradicate all racial segregation and apartheid.

Though the court’s language is a compromise, limited to separation, the finding means that Israel is responsible for apartheid. Several judges, including Judge Nawaf Salam, the court’s president, and Judge Dire Tladi, a South African, made this clear in their separate declarations. Two of the ICJ’s 15 judges disagreed and said the court should not find apartheid.

https://www.hrw.org/news/2024/09/19/world-court-findings-israeli-apartheid-wake-call

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Apartheid, ja.

The International Court of Justice’s (ICJ) July advisory opinion on the legal consequences of Israel’s policies and practices in the Occupied Palestinian Territory is a landmark ruling. The ICJ’s findings are legally and morally persuasive, and set out obligations on all states, and on the United Nations itself. Two of its important conclusions are with respect to apartheid and reparations.

The court found Israel’s measures in the West Bank that impose and maintain separation between Palestinians and Israeli settlers are a breach of Article 3 of the UN treaty prohibiting racial discrimination. Article 3 obligates governments to prevent, prohibit, and eradicate all racial segregation and apartheid.

Though the court’s language is a compromise, limited to separation, the finding means that Israel is responsible for apartheid. Several judges, including Judge Nawaf Salam, the court’s president, and Judge Dire Tladi, a South African, made this clear in their separate declarations. Two of the ICJ’s 15 judges disagreed and said the court should not find apartheid.

https://www.hrw.org/news/2024/09/19/world-court-findings-israeli-apartheid-wake-call

Ja, det er apartheid på VB, det har jeg heller aldri benektet. Det er det samme,men på.en annen måte i Tyrkia. Men det påpekes ikke av verden, og det er en av årsakene til at jeg er skeptisk til ulike organisasjoner som kritiserer Israel hele tiden, men ikke nevner f eks Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

Hvor mange personer har Tyrkia drept under Erdogan, versus konsekvensene av Israel sin okkupasjon av palestinsk land -- både den fra 1948 til i dag og okkupasjonen av Gaza som har pågått siden 1967, som har kulimnert med 7. oktober?

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hvor mange personer har Tyrkia drept under Erdogan, versus konsekvensene av Israel sin okkupasjon av palestinsk land -- både den fra 1948 til i dag og okkupasjonen av Gaza som har pågått siden 1967, som har kulimnert med 7. oktober?

Mellom 40.og 50 000 i Tyrkia (over 50 000 drept, men sikkert noen tusen av PKK) Syria og Irak kommer i tillegg, fordrevet? Millioner. Og det er bare kurdere 

Kypros kommer i tillegg. 

Men det er kanskje ikke så viktig at det ikke er kommet en eneste resolusjon mot Tyrkia, ofrene betyr åpenbart ikke så mye for alle...

Er ikke etnisk rensing og diskriminering og drap på sivile like alvorlig uavhengig av hvor mange som rammes? Og ikke minst, Tyrkia har stort sett tømt visse områder langt mer effektivt for visse folkegrupper enn det Israel har gjort. 

Endret 30. august av Tussi

[Maskinfører]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Titusenvis, fordrevet? Millioner. Og det er hare kurdere 

Kypros kommer i tillegg. 

Enig med @Tussi

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

Ja, det er apartheid på VB, det har jeg heller aldri benektet. Det er det samme,men på.en annen måte i Tyrkia. Men det påpekes ikke av verden, og det er en av årsakene til at jeg er skeptisk til ulike organisasjoner som kritiserer Israel hele tiden, men ikke nevner f eks Tyrkia, som driver med etnisk diskriminering, arrestasjon ogerstatning av minoriteters politikere, forskjellsbehandling, okkupasjon og etnisk rensing 

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

Poenget mitt er at det er rent latterlig at Tyrkia kritiserer Israel for fordrivning, sult, angrep på sivile,, krigsforbrytelser og folkemord, de har gjort eller gjør det samme selv. 

Mange tenker Tyrkia er så modige som står opp mot Israel, de er ikke modige, de er hyklersk og opportunistiske 

Og når deres kritikk mot israel nevnes er det logisk at det påpekes

Edit: Ser man det....

Den tyrkiske politikken, som gikk ut på å tvinge en tredjedel av øyas greske befolkning bort fra hjemmene sine i det okkuperte nord og å forhindre dem i å returnere, blir ofte sett på som etnisk rensning

og da har vi ikke nevnt Afrin, NØ Syria, minst 5000 kurdiske landsbyer i Tyrkia og Nord-Irak

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Den_tyrkiske_invasjonen_av_Kypros

 

Endret 30. august av Tussi

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Da har du ikke vært i Tyrkia. Langt ifra noe "islamsk diktatur". 

Mer og mer diktatur, selv om maten var god og folka hyggelige.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/demokratiet-er-under-press/17579287/

https://www.nrk.no/urix/store-protester-i-tyrkia_-_-demokratiet-balanserer-pa-en-knivsegg-1.17347910

Viktigst:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Tyrkia på en 103.plass på demokrati-indeksen. Mellom Bolivia og Nigeria. Ditt inntrykk av Tyrkia i denne sammenheng er kraftig utdatert. Det har pågått en islamifisering i mange år. Israel som enkelte innbiller seg ikke er et demokrati er på 31.plass. Plassen foran et meget moderne demokrati som Sør-Korea og bedre enn europeiske land som Latvia/Belgia.

Endret 30. august av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Selv om Tyrkia står bak masse overgrep, er det omdiskutert om de bedriver Aparheid. Når det gjelder Israel finnes det altså en dom hvis konsekvens er at de bedriver apartheid.

Uansett, det viktige er at det er der Israel er (som jo er tema her). De er der, sammen med bl.a. Tyrkia, Marokko og Myanmar. 

Vil du si deg enig i at Hamas er en islamistisk terrorgruppe?

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Mer og mer diktatur, selv om maten var god og folka hyggelige.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/demokratiet-er-under-press/17579287/

https://www.nrk.no/urix/store-protester-i-tyrkia_-_-demokratiet-balanserer-pa-en-knivsegg-1.17347910

Viktigst:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Dette er typisk norsk media, alle de hundrevis av kurdiske folkevalgte i fengsel nevnes kun ved en notis, om enn i det hele tatt 

[jallajall]

Disse araberne som ble fordrevet og kastet ut, eller hva nå som egentlig skjedde, bak in the days.. Og ikke får returnere... Er det det noe de, eller etterkommerne, egentlig ønsker? Ønsker de faktisk å bo i Israel og under Israels lover?
 

[0laf]

Her er forøvrig et noe spesielt historisk brev, skrevet av bestefaren til Bashar al-Assad, den syriske diktatoren

Etter det Osmanske Riket falt, ble Syria som mandat satt under fransk oversyn
Landet hadde lenge vært dominert av alawitter, en type sjiamuslimer som har et annet trossett enn de fleste andre muslimer

Seks av de alawittiske lederne, deriblant Sulayman al-Assad, skrev i 1936, midt under det arabiske opprøret i palestina, til den franske statsministeren

"The condition of the Jews in Palestine is the strongest and most explicit evidence of the militancy of the Islamic issue vis-à-vis those who do not belong to Islam. These good Jews contributed to the Arabs with civilization and peace, scattered gold, and established prosperity in Palestine without harming anyone or taking anything by force, yet the Muslims declare holy war against them and never hesitated in slaughtering their women and children, despite the presence of England in Palestine and France in Syria. Therefore, a dark fate awaits the Jews and other minorities in case the mandate is abolished and Muslim Syria is united with Muslim Palestine. The union of the two countries is the ultimate goal of the Muslim Arabs
...
You may think that it is possible to ensure the rights of the Alawis and the minorities by a treaty. We assure you that treaties have no value in relation to the Islamic mentality in Syria. We have previously seen this situation in the Anglo-Iraqi treaty, which did not prevent the Iraqis from slaughtering the Assyrians and the Yezidis"

[0laf]

jallajall skrev (8 minutter siden):

Disse araberne som ble fordrevet og kastet ut, eller hva nå som egentlig skjedde, bak in the days.. Og ikke får returnere... Er det det noe de, eller etterkommerne, egentlig ønsker? Ønsker de faktisk å bo i Israel og under Israels lover?
 

Ja, de ønsker å flytte tilbake, men det er nok i hovedsak fordi arabere da ville være i flertall og den jødiske staten ville slutte å eksistere

Alle andre flyktninger i historien har blitt flyttet, integrert, funnet løsninger osv. og FN har en egen organisasjon som hjelper flyktninger slik at de ikke forblir flyktninger

For palestinerne så gjelder ikke ordinære regler, og de går ikke under de vanlige flyktningeorganisasjonene
Som eneste gruppe har de fått sin egen FN organisasjon som opprettholder deres tro om at de har rett til hele landet, fra elven til havet, og at de bør få returnere til hjem deres oldeforeldre hadde for 80 år siden

Det er nesten helt utrolig at når det dreier seg om Israel, så gjelder ikke vanlige regler for krig, erobring av land og annet, som europa nærmest er bygget på over tusenvis av år, og hvor alle andre flyktninger hjelpes ut av flyktningekrisen, så har FN i stedet forsøkt å opprettholde palestinerne som flyktinger i 80 år, gjennom UNRWA

Endret 30. august av 0laf