Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Nederlands utenriksminister:

 

[Snikpellik]

Svære demonstrasjoner mot Netanyahu, utvidelsen av krigen og den humanitære situasjonen på Gazastripen i Israel i kveld.

As masses rally for hostages, speakers urge soldiers to refuse to carry out Gaza City takeover
https://www.timesofisrael.com/liveblog-august-9-2025/

With tens of thousands protesting, captive’s mom says PM’s ‘hands will be stained by blood’ if hostages killed in operation.

Speakers at the anti-government, pro-hostage deal protest in front of the Begin Street entrance to the IDF headquarters in Tel Aviv urge soldiers to refuse to serve in the expanded fighting in Gaza following the cabinet’s decision to take over Gaza City.

Along with a separate protest at Hostages Square, tens of thousands of Israelis are reportedly in the streets of Tel Aviv this evening.

“The mission you’ll be given is participation in the killing of hostages,” says Shai Mozes, nephew of former hostage Gadi Mozes, in a speech before thousands of people at the demonstration. “In this situation, there is no other choice but to refuse.”

The mother of a combat officer in the IDF reserves, introduced only as Bat-El, says soldiers are wasting away physically and mentally and are deprived of proper defensive equipment. She says the Gaza City takeover plan “puts Israel on the sure path to a forever war that will cause the death of the hostages, cause the deaths of hundreds of soldiers, cause the destruction of Israel’s image.”

“Don’t agree to enter Gaza,” she says. “Refuse to participate in an overtly illegal war.”

The speakers do not mention the humanitarian crisis in Gaza as a reason to refuse to fight there, though some protesters hold up signs calling on soldiers to refuse to serve for that reason as well.

Following the speeches, some protesters hoist flaming torches as they prepare to march around the IDF headquarters to protest the cabinet plan, alongside thousands more people coming from the Hostages Square rally a block away.

[Tussi]

pølsemaker skrev (9 timer siden):

or de som bor på Gaza har ikke dette vært noe annet enn en katastrofe. Uforståelig om de skulle fortsette å støtte Hamas som til de grader bidro til dette utfallet. Men igjen forstår jeg ikke fullt ut deres kultur og tankesett rundt Hamas, som har hatt flere roller i det sivile livet til palestinerne. Men jeg stiller likevel spørsmålet, hvilken rett hadde Hamas til å sette sivilbefokningen i denne situasjone.

Jeg tror at du må forstå at i islam er martyrdøden en sikker vei til Paradis. Således ofrer ikke Hamas sine egne, de sikrer dem en evig plass i paradis. Det betyr at for Hamas er det ikke noen moralsk problem å ofre sivile, fordi dette livet kun er en forberedelse på det neste. Det er grunnen tiø at islamister sier at Vesten (og israel) elsker livet, men de elsker døden. 

De fleste muslimer tenker ikke slik, men hardbarkede jihadister gjør. Dette er også en av årsakene til at jihafister i Syria drepte en gruppe tvangskonvertitter for å sikre at de ikke konverterte tilbake. I deres øyne hjalp de dem. 

Men å spørre de sivile først, om DE ønsker dette, det er ikke i deres ideologi. 

Det er også årsaken til at i Hamas Charter står det at Palestina er "an islamic waqf", som skal bevares for fremtidige generasjoner muslimer, ikke palestinere, men muslimer. 

Men det er jo helt åpenbart idiotisk av Israel å spille hmretrninn u hendene på Hamas. For selv om Hamas ikke bryr seg om sivile, vet de at verden gjør det. Og de visste nok godt hvordan Israel ville reagere, uten at det fratar Israel noe ansvar 

Det finnes forøvrig også relativt sekulære palestinske grupper som ikke tenker slik,.Men at Hamas er villig til å ofre hele befolkningen i Gaza heller enn å overgi seg, det er jeg overhodet ikke i tvil om, og det er ikke fordi de ikke bryr seg, men fordi de genuint tror (antar jeg) at de er vunnet for evigheten ved martyrdøden, så på en sånn måte så bryr de seg jo

Endret 9. august av Tussi

[Red Frostraven]

N|troXx skrev (På 5.8.2025 den 9:39 AM):

Men men: Var ikke nettopp Jordan som skulle være Arabernes stat ut i fra Mandatet til "mandatory palestine"? 

Så løftet ble overholdt, også ser det ut som at noen har snudd på flisa og ikke sakt seg enig i deling Israel/Jordan

Beklager sent svar, men...


Palestina skulle være palestinerene sitt land;
Folket som bodde der skulle få fortsette å bo der.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

Hvem som styrer er mindre relevant og klart, og det samme er flagget de forventes å heise -- men det var aldri fra britisk side implisert ovenfor befolkningen at de skulle fjernes for å gi lebensraum for andre, tvert i mot ble de stadig lovet det motsatte.

Da Storbritannia og franske adelige og overklasse drømte om å skape en jødisk stat, delvis for å oppfylle religiøse profetier, og delvis for å fiske støtte blant jøder i Europa politisk, og kom med Balfour-erklæringen, så var det aldri snakk om at ikkejødiske folk skulle flytte for å gi rom for jøder, det ble erklært i Balfour-erklæringen spesifikt at så ikke var tiltenkt å være tilfelle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration

Selv ikke FN sin delingsplan innebar etnisk rensing:
De muslimske palestinerene i den jødiske staten skulle være ofre for apartheid og bo i et diktatur styrt av jøder.
En jødisk stat palestinere eide majoriteten av land på, og var majoritet i.

Som er del av grunnen til at de ikke kunne akseptere denne planen -- uten at det betyr at de frasa seg sin folkerett, som jo åpenbart fremdeles gjaldt dem.

https://fn.no/tema/konflikt-og-fred/folkerett

Endret 10. august av Red Frostraven

[Tussi]

Hamas truer med å drepe gislene hvis Israel inntar Gaza by, men all kritikken er mot Israel, ingen har kritisert Hamas for disse truslene. Ingen fokus på at det er en krigsforbrytelse. Det er nesten som om man gir Hamas fritt spillerom, pg jeg begynner å lure på hvorfor man ikke ønsker å fjerne Hamas fra de områdene de fortsatt kontrollerer

Hvordan ser verden for seg at denne krigen skal ende egentlig? Er det et hemmelig ønske om at Hamas skal overleve?

Jeg er selvsagt imot en fordrivelse av befolkningen i Gaza by,  men ikke imot at Hamas drives ut derifra. 

 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (3 minutter siden):

 

Hvordan ser verden for seg at denne krigen skal ende egentlig? Er det et hemmelig ønske om at Hamas skal overleve?

Det er vel ikke derfor verden er kritiske til Milosevic Jr sine planer, at de ønsker at Hamas skal overleve. De er kritiske på grunn at det vil medføre enda grovere krigsforbrytelser og massedrap av sivile. Du har jo kontinuerlig avfeid og ignorert Israelske krigsforbrytelser og massedrap og fortsetter med «Hva med Hamas» pjattet samtidig som israelske mitraljøser åpner ild mot palestinske folkemengder og sulter ut 2 millioner mennesker. 

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Tussi said:

Hamas truer med å drepe gislene hvis Israel inntar Gaza by, men all kritikken er mot Israel, ingen har kritisert Hamas for disse truslene. Ingen fokus på at det er en krigsforbrytelse. Det er nesten som om man gir Hamas fritt spillerom, pg jeg begynner å lure på hvorfor man ikke ønsker å fjerne Hamas fra de områdene de fortsatt kontrollerer

Hvordan ser verden for seg at denne krigen skal ende egentlig? Er det et hemmelig ønske om at Hamas skal overleve?

Jeg er selvsagt imot en fordrivelse av befolkningen i Gaza by,  men ikke imot at Hamas drives ut derifra. 

 

Jeg tror det er samme årsak som lå bak at kirken ikke eksplisitt nevnte gislene. Man må være ekstremt forsiktig med å unnskylde eller rettferdiggjøre et folkemord.

Ingen forsvarer en potesniell henrettelse av uskyldige, men per i dag er den faktiske utsultingen og tvangsfordrivningen som er den store menneskelige katastrofen.

 

Endret 10. august av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Jeg tror det er samme årsak som lå bak at kirken ikke eksplisitt nevnte gislene. Man må være ekstremt forsiktig med å unnskylde eller rettferdiggjøre et folkemord.

Ingen forsvarer en potesniell henrettelse av uskyldige, men per i dag er den faktiske utsultingen og tvangsfordrivningen som er den store menneskelige katastrofen.

 

Å fordømme trusler om å henrette gisler fremmer ikke Israels handlinger på koe som helst vis, ved å u neste å fordømme disse truslene lar man Hamas slippe unna med alt, og dette går inn i et svært kjent mønster, der Hamas får en slapp på hånden

[UglaSukk]

Rhabagatz skrev (13 minutter siden):

ingen forsvarer en potesniell henrettelse av uskyldige, men per i dag er den faktiske utsultingen og tvangsfordrivningen som er den store menneskelige katastrofen.

Det er et kjent sitat fra Nietzsche : “Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster."

Her har jo Netanyahu og hans gjeng blitt et mangedobbelt værre monster. Men fortsatt er det de som ikke kan se det.

Endret 10. august av UglaSukk

[Tussi]

Tror man skal tenke nøye over hvorfor Israel i mange år driter I hva FN sier, nemlig at angrepene mot dem selv aldri fordømmes i FN, mens de selv fordømmes over en lav sko. Det medfører at selv når Israel fordømmes med rette drites det i

[Snikpellik]

Kommentar fra Times of Israels juridiske ekspert-skribent. Han slakter statens juridiske rådgivere for å lukke øynene for krigsforbrytelsene mot befolkningen på Gazastripen, til tross for at et samlet fagmiljø i Israel har konkludert med dette.

Israel is committing war crimes – and its legal heads remain silent
https://www.timesofisrael.com/israel-is-committing-war-crimes-and-its-legal-heads-remain-silent/

The silence of Israel’s three senior legal officials charged with ensuring that Israel’s military operations comply with the rules of international law is indefensible.

(...) Close to twenty experts in international law and legal theory from law faculties in Israel’s universities sent a letter on Wednesday to Prime Minister Benjamin Netanyahu, in light of Israel’s plans to expand the fighting in the Gaza Strip, conquer it entirely or in part, and carry out what is described as “encouraging voluntary migration.”

The experts’ conclusion is unequivocal: the continuation of the war in the Gaza Strip – and certainly its expansion – has become illegal and may even be considered an “act of aggression” that entails criminal liability for senior Israeli officials.

“After nearly two years of fighting, when most of Gaza’s infrastructure has been destroyed, hundreds of thousands of people have been repeatedly displaced from their homes, medical services have collapsed, and tens of thousands are suffering from malnutrition and hunger, the marginal addition to state security that could be gained, if at all, from continuing the fighting – let alone expanding it – is not proportionate,” the legal scholars wrote.

“The use of force that exceeds the bounds of proportionality and cannot achieve the aim of self-defense is unlawful, and in certain circumstances even a crime, under the most severe categories of the laws governing the use of force and international criminal law,” they added.

This is a harsh legal opinion, certainly not one that will be embraced by the prime minister, the heads of the military, and members of the security cabinet. But the letter’s signatories see it as their duty to state the matter plainly and reflect Israel’s true position under the rules of international law.

But the sad fact is that it should not have been law professors who placed this legal opinion on the decision-makers’ desks. That they are compelled to do so is the result of a grave and ongoing failure, in which the three most senior legal officials in public service responsible for this field are conspicuously absent: The Israel Defense Forces’ chief military advocate general, Maj. Gen. Yifat Tomer-Yerushalmi, the deputy attorney general for international law, Dr. Gilad Noam, and above them all – the attorney general, Gali Baharav-Miara.

 

Endret 10. august av Snikpellik

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Tussi said:

Å fordømme trusler om å henrette gisler fremmer ikke Israels handlinger på koe som helst vis, ved å u neste å fordømme disse truslene lar man Hamas slippe unna med alt, og dette går inn i et svært kjent mønster, der Hamas får en slapp på hånden

men likevel fremmes det krav om fordømmelse hver eneste gang man kritiserer Israel.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

men likevel fremmes det krav om fordømmelse hver eneste gang man kritiserer Israel.

FN har enda ikke fordømt 7 oktober-angrepet såvidt jeg vet, det sier vel egentlig alt. Nesten to år tok det før den arabiske liga gjorde det. 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

FN har enda ikke fordømt 7 oktober-angrepet såvidt jeg vet, det sier vel egentlig alt. Nesten to år tok det før den arabiske liga gjorde det. 

Det er allerede debunket. At du ikke vet noe, betyr ikke at det ikke har skjedd.

Skjønner ikke helt hvorfor du skal ta opp disse proisraelske talkingpoints, når du vet hva som skjer.

 

https://news.un.org/en/story/2024/10/1155396

Endret 10. august av Rhabagatz

[Ballalaika]

Tussi skrev (14 timer siden):

Jeg tror at du må forstå at i islam er martyrdøden en sikker vei til Paradis. Således ofrer ikke Hamas sine egne, de sikrer dem en evig plass i paradis. Det betyr at for Hamas er det ikke noen moralsk problem å ofre sivile, fordi dette livet kun er en forberedelse på det neste. Det er grunnen tiø at islamister sier at Vesten (og israel) elsker livet, men de elsker døden. 

De fleste muslimer tenker ikke slik, men hardbarkede jihadister gjør. Dette er også en av årsakene til at jihafister i Syria drepte en gruppe tvangskonvertitter for å sikre at de ikke konverterte tilbake. I deres øyne hjalp de dem. 

Men å spørre de sivile først, om DE ønsker dette, det er ikke i deres ideologi. 

Det er også årsaken til at i Hamas Charter står det at Palestina er "an islamic waqf", som skal bevares for fremtidige generasjoner muslimer, ikke palestinere, men muslimer. 

Men det er jo helt åpenbart idiotisk av Israel å spille hmretrninn u hendene på Hamas. For selv om Hamas ikke bryr seg om sivile, vet de at verden gjør det. Og de visste nok godt hvordan Israel ville reagere, uten at det fratar Israel noe ansvar 

Det finnes forøvrig også relativt sekulære palestinske grupper som ikke tenker slik,.Men at Hamas er villig til å ofre hele befolkningen i Gaza heller enn å overgi seg, det er jeg overhodet ikke i tvil om, og det er ikke fordi de ikke bryr seg, men fordi de genuint tror (antar jeg) at de er vunnet for evigheten ved martyrdøden, så på en sånn måte så bryr de seg jo

En litt glemt krig i vesten er den algeriske frigjøringskrigen(oppmot Frankrike) på begynnelsen av 60-tallet. Vi trekker typisk frem Vietnam og Afghanistan når vi skal sammenligne.

I deler av Midtøsten trekkes Algerie frem. Den blir sett på som den eneste suksessfulle arabiske krigen mot europeisk kolonialisme.

Krigen kostet 3 millioner algerere livet, mesteparten sivile, dette blir sett på som Benchmarken for hva som er et nødvendig offer og hva som skal til for å oppnå suksess og få jagd ut kolonistene.

 

Litt greit å ha i mente for de som vil vente litt med å avvikle Hamas - en helt legitim motstandsbevegelsen(sic) - til de har oppnådd rettferdighet, dette er hva Hamas og de antisionistiske vennene deres legger opp til de neste tiårene.

 

En sentral del av gravitasjonssenteranalysen deres er da altså at Israel er en kolonistat.

Det er godt mulig de forregner seg her.

Hva Hamas med venner gjør når 3 millioner palestinere er døde og Israel og jødene står stedfast i levanten fortsatt er jo et godt spørsmål.

 

Endret 10. august av Ballalaika

[Sovna]

Tussi skrev (40 minutter siden):

Hamas truer med å drepe gislene hvis Israel inntar Gaza by,

Er det virkelig noen som tror at hvis Hamas frigir samtlige gisler så opphører overgrepet fra Israel sin side?

Jeg har ett svar; "PØH"...

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Det er allerede debunket. At du ikke vet noe, betyr ikke at det ikke har skjedd.

Skjønner ikke helt hvorfor du skal ta opp disse proisraelske talkingpoints, når du vet hva som skjer.

 

https://news.un.org/en/story/2024/10/1155396

Jeg snakker om Sikkerhetsrådet og Generalforsamlingen. Det har vært lagt ned veto mot eller aldri inkludert. 

[Snikpellik]

Det kan gå mot nasjonal streik i Israel, i protest mot Netanyahus utvidelse av krigen og det som IDF har sagt i praksis vil bli en ofring av gislene.

I går kveld og i natt har det vært enorme demonstrasjoner i flere store byer, inkludert Tel-Aviv, Jerusalem og Haifa.

Hostage families call for Aug. 17 nationwide shutdown over Gaza City occupation plan
https://www.jpost.com/israel-news/article-863769

Yaniv Levi, a representative from the Histadrut, Israel's national trade union, told KAN that the union plans to meet the hostages' families on Monday to consider future actions.

The families of the hostages and bereaved families announced on Sunday that they would initiate a nationwide shutdown the following Sunday to protest the Security Cabinet's decision to occupy Gaza City.

At a press conference in front of the Kirya military headquarters in Tel Aviv, families represented by the October Council said that Sunday, August 17, would mark a nationwide shutdown in protest of the Security Cabinet's decision to occupy Gaza City, which they say endangers the lives of the hostages and soldiers.

The families said the shutdown is expected to include private companies, organizations, and labor unions. 

Endret 10. august av Snikpellik

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Tussi said:

Jeg snakker om Sikkerhetsrådet og Generalforsamlingen. Det har vært lagt ned veto mot eller aldri inkludert. 

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

Sikkerhetsrådet har gjentatte ganger bedt om at gislene slippes fri, men har ikke fordømt noen av partene.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det er fordi mange land ser på Hamas som en legitim motstandsbevegelse som kjemper not den israelske okkupasjonen.

Sikkerhetsrådet har gjentatte ganger bedt om at gislene slippes fri, men har ikke fordømt noen av partene.

Ja det er rart det der, ingen land er mer fordømt enn Israel, og man klarer ikke engang å fordømme den største massakren av jøder siden holocaust. Oh man klarer heller ikke, ei heller EBE å fordømme åpenbare trusler om p.drepe gislene. Og man lurer på hvorfor Israel driter i kritikk. 

Kanskje man burde vært mer balansert slik at nå når det er virkelig behov for å få Israel til å endre retning, så hadde de lyttet.... 

(Blir borte noen timer)