Krigen mellom Israel og Hamas

[Svala]

The Very End skrev (På 23.8.2024 den 10:07 AM):

Jeg orker faktisk ikke den diskusjonen en gang til. Som det er påpekt sikkert 255 ganger allerede skal man ta tallene med en bøtte salt, men nesten en samlet verden hva angår nasjoner, organisasjoner og legekorps i område sier at tallene ikke kan være så på jordet - tross i at de i hovedsak kommer fra Hamas. Dere (de som henger seg opp i tallenes opprinnelse) hopper også glatt over det nesten er 100 000 skadete, folk dør av indirekte følger og det er potensielt titusenvis av mennesker som ligger døde i ruiner. Hva tallet er nøyaktig er irrelevant, det er særdeles lite medmenneskelig å sitte med en kalkulator å kvantifisere hvor mye lidelse er «ok» lidelse og henge seg opp i mer hvem som sa det enn hva de sa. Den evige diskusjonen rundt om tallet er 2 eller 4 blir bare uverdig i denne sammenheng.

Og tross i alt dette er dette ikke en tirade mot Israel som nasjon eller at vi skal glemme deres lidelser og behov for trygghet. Hovedpoenget er at et liv har like mye verd, og våre fokus, valg og verdier bør reflektere dette. Denne avsporingen av tall synes for meg å vise at det er lettere å bagatellisere menneskelige lidelser når vi reduserer mennesker til tall som vi kan diskutere rundt. Ville vi gjort det samme rundt 7 oktober angrepet? Diskutere over hundrevis av sider om det «bare» var 800 drepte og ikke 1400?

Hvorfor fortsetter du å gjenta feilinformasjon dersom dere allerede har diskutert det 255 ganger tidligere? Selv kilder i Hamas har innrømmet at tusenvis av militante er drept, så vis gjerne til hvilke organisasjoner, land eller legekorps som underbygger påstanden din om at alle de drepte er uskyldige. Man kan spørre om det ikke heller bare er din personlige mening som avsløres. Terrorister er uskyldige? Terrorister fanget på kamera der de halshugger ofre i Israel er uskyldige? 

[DukeNukem3d]

Svein M skrev (På 23.8.2024 den 11:54 AM):

USA jobber hardt for å få til en våpenhvile og slutt på krigen. Dette tror jeg vil føre til at Israel må godta en våpenhvile avtale om ikke så lenge.

Det har de allerede gjort, men Hamas går ikke med på det. Og de har vel også brutt de våpenhvileavtaler som har vært tidligere i krigen.

"USAs utenriksminister Antony Blinken sier mandag kveld at Israel har akseptert våpenhvileforslaget som USA står bak.

– Det neste, viktige steget er at Hamas også sier ja til dette, sier Blinken.

Forslaget innebærer blant annet våpenhvile og frigivelse av gisler.

Blinken innledet mandag sin niende reise til Midtøsten siden Gaza-krigen begynte i oktober i fjor. Forhandlinger mellom Israel og Hamas om en mulig våpenhvile på Gazastripen har pågått lenge. USA, Egypt og Qatar er blant landene som fungerer som meglere.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu hadde tidligere mandag det han betegner som et positivt møte med USAs utenriksminister Antony Blinken."

https://www.nettavisen.no/nyheter/israel-har-akseptert-vapenhvileforslag-ifolge-usa/s/5-95-1969171

Endret 25. august 2024 av DukeNukem3d

[Tussi]

The Very End skrev (På 23.8.2024 den 10:07 AM):

Jeg orker faktisk ikke den diskusjonen en gang til. Som det er påpekt sikkert 255 ganger allerede skal man ta tallene med en bøtte salt, men nesten en samlet verden hva angår nasjoner, organisasjoner og legekorps i område sier at tallene ikke kan være så på jordet - tross i at de i hovedsak kommer fra Hamas. Dere (de som henger seg opp i tallenes opprinnelse) hopper også glatt over det nesten er 100 000 skadete, folk dør av indirekte følger og det er potensielt titusenvis av mennesker som ligger døde i ruiner. Hva tallet er nøyaktig er irrelevant, det er særdeles lite medmenneskelig å sitte med en kalkulator å kvantifisere hvor mye lidelse er «ok» lidelse og henge seg opp i mer hvem som sa det enn hva de sa. Den evige diskusjonen rundt om tallet er 2 eller 4 blir bare uverdig i denne sammenheng.

Og tross i alt dette er dette ikke en tirade mot Israel som nasjon eller at vi skal glemme deres lidelser og behov for trygghet. Hovedpoenget er at et liv har like mye verd, og våre fokus, valg og verdier bør reflektere dette. Denne avsporingen av tall synes for meg å vise at det er lettere å bagatellisere menneskelige lidelser når vi reduserer mennesker til tall som vi kan diskutere rundt. Ville vi gjort det samme rundt 7 oktober angrepet? Diskutere over hundrevis av sider om det «bare» var 800 drepte og ikke 1400?

Det er ikke en eneste organisasjon som har hevdet alle drepte er sivile, selv ikke Hamas har hevdet det

Endret 25. august 2024 av Tussi

[Brother Ursus]

 

 

[Svein M]

Hezbollah har uttalt at angrepet på Israel i dag var første fase av deres lenge varslede hevnangrep. Så nå spørs det om de vil komme med flere angrep eller dette stopper.

Endret 25. august 2024 av Svein M

[Tussi]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

Svært interessant at Hizbollah og Iran ikke "hevner" sivile, men terrorledere, de skal hevnes.....

[Svein M]

Noen tall fra Timesofisrael.com:

Sitat

Hezbollah said Sunday morning it had launched more than 320 rockets and drones at northern Israel to avenge the killing of its military leader Fuad Shukr, claiming that its drones reached their targets, which included 11 military bases in the north.

Sitat

Hezbollah managed to launch 210 rockets and some 20 drones from Lebanon at northern and central Israel in the early hours of Sunday, according to the IDF. Some of the projectiles were intercepted, while others impacted,

Sitat

The Israel Defense Forces initially said it had destroyed thousands of rocket launchers ready to attack the north and the Tel Aviv area after identifying overnight preparations for a major and immediate attack. However, military officials later said that while Israel did destroy thousands of launchers, only several hundred of them were believed to have been intended to have been used in the attack.

 

Endret 25. august 2024 av Svein M

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qPOPxO/to-damer-i-60-aarene-anmeldes-for-tagging-i-trondheim

To damer i 60-årene anmeldes for tagging i Trondheim

Begge damene er bortvist fra Trondheim sentrum frem til i morgen klokken 9, og blir anmeldt for skadeverk.

Ifølge VGs opplysninger skal kvinnene ha tagget tre store Palestina-flagg på ulike steder i Trondheim.

– De ytret sin mening med tagging, sier operasjonslederen.

 

😄

 

[UglaSukk]

"Gaza's 2,2 million people are confined to a humanitarian area smaller than Manhattan.

Gaza's humanitarian zones shrink as the IDF presses into areas once deemed safe."

https://www.nbcnews.com/news/world/gaza-humanitarian-zones-smaller-than-manhattan-rcna167056

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

"Gaza's 2,2 million people are confined to a humanitarian area smaller than Manhattan.

Gaza's humanitarian zones shrink as the IDF presses into areas once deemed safe."

https://www.nbcnews.com/news/world/gaza-humanitarian-zones-smaller-than-manhattan-rcna167056

 

Problemet er at Hamas flytter med dem og gjemmer seg og skyter raketter 

[Psykake]

Svala skrev (På 25.8.2024 den 12:53 PM):

 Terrorister er uskyldige? Terrorister fanget på kamera der de halshugger ofre i Israel er uskyldige? 

Svært uredelig hersketeknikk hvor du fremstiller det som at brukeren mener terrorister som halshugger sivile er uskyldige. 

Hev nivået. 

 

Budskapet kommer klart frem, det er irrelevant om det er 20, 25, 30 eller 40.000 døde sivile.

Endret 26. august 2024 av Psykake

[shockorshot]

16 minutes ago, Psykake said:

Budskapet kommer klart frem, det er irrelevant om det er 20, 25, 30 eller 40.000 døde sivile.

Nei det er ikke irrelevant, det er faktisk en essensiell del av noe som er veldig viktig, nemlig hvilken sivile:militær døde ratio man mener er akseptabelt i krigføring, her urbant. Derfor tar man det opp.

Hvilken ratio mener du er akseptabelt?

Endret 26. august 2024 av shockorshot

[Psykake]

shockorshot skrev (4 timer siden):

Nei det er ikke irrelevant, det er faktisk en essensiell del av noe som er veldig viktig, nemlig hvilken sivile:militær døde ratio man mener er akseptabelt i krigføring, her urbant. Derfor tar man det opp.

Hvilken ratio mener du er akseptabelt?

Hvorfor er det forskjell på 20.000 og 40.000 drepte sivile?

 

[shockorshot]

1 hour ago, Psykake said:

Hvorfor er det forskjell på 20.000 og 40.000 drepte sivile?

 

Hvilken ratio mener du er akseptabelt?

[Psykake]

shockorshot skrev (1 time siden):

Hvilken ratio mener du er akseptabelt?

Jeg skrev det var, ref status quo,  irrelevant om det er 20 eller 40.000 drepte sivile. Det handlet ikke om ratio døde mellom Hamas terrorister og sivile. 

 

De vil fortsette å dø mange flere sivile fordi BN ikke kan avslutte krigen da det er det eneste som lar han sitte med makten.  Så kan man spørre seg hvor akseptabelt det er, i stedet for å flisespikke rundt antall drepte sivile opp mot antall døde Hamas terrorister, som om IDF i det hele tatt bryr seg om det eller hva verdenssamfunnet måtte mene.

 

Endret 26. august 2024 av Psykake

[shockorshot]

2 hours ago, Psykake said:

Jeg skrev det var, ref status quo,  irrelevant om det er 20 eller 40.000 drepte sivile. Det handlet ikke om ratio døde mellom Hamas terrorister og sivile. 

De vil fortsette å dø mange flere sivile fordi BN ikke kan avslutte krigen da det er det eneste som lar han sitte med makten.  Så kan man spørre seg hvor akseptabelt det er, i stedet for å flisespikke rundt antall drepte sivile opp mot antall døde Hamas terrorister

Nei det er ikke irrelevant. Hvis man skal svare på om det blir for mange sivile døde (utenom at så klart ingen burde dø) hvis krigføringen fortsetter, må man først ha en forståelse eller mening om hvilken sivil:militær ratio man personlig mener er akseptabelt.

Hvis det blir  over en million Hamas soldater døde, så hadde ikke 10.000 sivile døde opplevd som feil for de fleste, men veldig bra lavt tall. Hvis det bare er en Hamas soldat dør, så hadde 10.000 sivile døde vært helt hinsides.

Hvis man skal prate om hva som er akseptabelt, så bør man få en formening om det selv, slik at man ikke bare ad-hoc'er virkelighetsbildet for at det skal passe med sine egne meninger eller teorier.

Så hvilken sivil:militær ratio er akseptabelt for deg?

Quote

som om IDF i det hele tatt bryr seg om det eller hva verdenssamfunnet måtte mene.

Det er veldig få militære styrker som bryr seg mer om hva verdenssamfunnet mener enn IDF, siden det påvirker vesentlig deres operasjonelle styrke. Dette har også tidligere israelske statsledere samt historikere også påpekt, helt siden starten av Israel.

[Ankor]

44 minutes ago, shockorshot said:

Det er veldig få militære styrker som bryr seg mer om hva verdenssamfunnet mener enn IDF, siden det påvirker vesentlig deres operasjonelle styrke. Dette har også tidligere israelske statsledere samt historikere også påpekt, helt siden starten av Israel.

Dessverre bare i den forstand at de er veldig gode til å skjule krigsforbrytelsene sine. Litt slipper likevel igjennom, som dette

https://www.nrk.no/urix/eks-soldatar-seier-at-israel-bruker-palestinarar-som-menneskelege-skjold-1.17007291

[shockorshot]

1 hour ago, Ankor said:

Dessverre bare i den forstand at de er veldig gode til å skjule krigsforbrytelsene sine. Litt slipper likevel igjennom, som dette

https://www.nrk.no/urix/eks-soldatar-seier-at-israel-bruker-palestinarar-som-menneskelege-skjold-1.17007291

Kvantifiser veldig gode til å skjule. Jeg ville sagt at de er totalt motsatte av å flinke til å skjule siden sånne historier kommer fram, mens krigen faktisk pågår.

Det blir sånn som når rumenere synes landet sitt er så korrupt, pga. alle høytstående ledere som blir arrestert for korrupsjon hele tida. Men det er egentlig et sunt tegn, for det viser at man har et rettsvesen som tar korrupte ledere, imotsetning til f.eks. Bulgaria hvor nesten ingen blir arrestert (kan hende de har blitt flinkere på det enn sist, lenge siden jeg sjekket).

Endret 27. august 2024 av shockorshot

[UglaSukk]

"The arrest of the reporter Richard Medhurst, who has been one of the most ardent critics of the genocide in Gaza and Israeli apartheid state, at Heathrow airport is part of the steady march towards the criminalization of journalism, something all of us, including Medhurst, understood lay at the heart of the long persecution of Julian Assange.

(...)

 

After being taken into custody by 6 police officers, having his electronic equipment seized and questioned, he was placed in solitary confinement for almost 24 hours. He was released on pre-charge bail. He will remain under investigation for at least 3 months and faces the prospect of being charged with an offence that could carry a prison sentence of up to 14 years.

This arrest is about paralyzing his work, and the work of all who call out Israel for its mass slaughter. It is an ominous warning to any who stand up for Palestinian rights."

https://www.jewishvoiceforlabour.org.uk/article/a-dark-and-dangerous-place-for-british-journalism/

https://www.commondreams.org/news/richard-medhurst

 

[Ankor]

8 hours ago, shockorshot said:

Kvantifiser veldig gode til å skjule. Jeg ville sagt at de er totalt motsatte av å flinke til å skjule siden sånne historier kommer fram, mens krigen faktisk pågår.

Det blir sånn som når rumenere synes landet sitt er så korrupt, pga. alle høytstående ledere som blir arrestert for korrupsjon hele tida. Men det er egentlig et sunt tegn, for det viser at man har et rettsvesen som tar korrupte ledere, imotsetning til f.eks. Bulgaria hvor nesten ingen blir arrestert (kan hende de har blitt flinkere på det enn sist, lenge siden jeg sjekket).

Israelfansen kommer alltid med sånne påstander når noe blir avslørt, men de stemmer ikke med virkeligheten. Som det står i artikkelen du antakelig ikke leste så forbød israelsk høyesterett dette i 2005. Det viser både at det har blitt gjort i mange år og at det er stor forskjell på offisielle og virkelige prosedyrer i Israel. Det at en så opplagt sak måtte avgjøres i høyesterett sier også sitt om israeleres mentalitet.