Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Ogalaton]

knopflerbruce skrev (54 minutter siden):

Hvis far gidder, kan han holde seg i god nok form til å slippe den der "ÅJ ÅJ ÅJ, JEG ER SÅ SLITEN <slenge seg i sofaen med en pils>"-greia slik at det ikke er mors jobb å slite seg ut mens han hviler (hun har vel bruk for hvile selv, og).
...
Mor på utejobb, far hjemme. Med samme grunnlag for at begge har tid og krefter til barna.

Så....

^^^Om mor er hjemme, mens far har utejobb så er far lat, og mor får ikke hvile.

^^^Om far er hjemme og mor har utejobb så får begge hvile og har dermed tid og krefter til barna.

Jøss...

Feminismen har virkelig infisert folks tankemønstre ass...

[leticia]

Ogalaton skrev (7 timer siden):

Det er da mye mer tiltaksløst å ikke være tilstedeværende for barna,

Okay, så du ønsker et samfunn av tiltaksløse menn som ikke er der for barna sine, siden du mener at kvinner kan gå hjemme med dem? 

 

Ogalaton skrev (7 timer siden):

Altså... jeg er slett ikke kvinnefiendtlig. Jeg mener kvinner er viktige og likeverdige til menn

Det virker ikke slik, verken i denne tråden eller den om abort. 

 

Ogalaton skrev (7 timer siden):

Altså... jeg er slett ikke kvinnefiendtlig. Jeg mener kvinner er viktige og likeverdige til menn. Det jeg gjør er å observere realiteten... at noen ting er kvinner (vanligvis) bedre til enn menn, som å ta seg av barn. Videre er realiteten den at menn (vanligvis) er bedre enn kvinner til å ambisiøst gå for høye mål karrieremessig (som da øker sannsynlighet for høyere lønn). Med andre ord... så vil det da (vanligvis) være den bedre ordning at, om en av foreldrene skal være hjemme med barn, så er kvinnen den som (vanligvis) passer best til det.

Om du mener dette var kvinnefiendtlig, så er det jo realiteten som er kvinnefiendtlig, og ikke jeg, som bare observerer denne realiteten.

Ja, jeg mener hele tankegangen din er kvinnefiendtlig. Det er ikke realiteten som er kvinnefiendtlig, men dine holdninger om hva en kvinne og en mann passer best til som er kvinnefiendtlig. (og muligens også litt mannefiendtlig). Så at du ser på kvinner som likeverdige til menn må du lenger ut på landet med altså. 

[leticia]

Ogalaton skrev (6 timer siden):

Men om mor tar seg av all hjemmejobb, får jo far slappe av når han kommer hjem, som gjør at han er i form igjen om en liten stund, og da får han viktig kvalitetstid med barna han også. Om begge har stressende jobb, faller jo hjemmejobben på dem begge i tillegg etter jobben, hvilket gjør at barna ikke får mye prioritering, da foreldrene ikke har mer krefter igjen til dem.

Far og mor på utejobb = ingen av dem har tid eller krefter til barna

Far på utejobb, mor hjemme = begge har tid og krefter til barna

Har du overhodet barn selv? 

Du glemte forresten: Mor på utejobb, far hjemme = begge har tid og krefter til barna. 

Uansett så er regnestykket ditt feil, for far og mor på utejobb = begge har tid og krefter til barna. Men det hadde du sikkert erfart hvis du hadde hatt barn selv (hvis ikke du har en sånn "slavekone" hjemme da som skal ta seg av alt arbeidet du ikke gidder). 

Endret 28. mars av leticia
endret ordlyd

[leticia]

kremt skrev (6 timer siden):

Jeg kjenner en kvinne som har 4 barn med 3 ulike fedre. De er spredd over hele landet og har lite samvær. Hun er en veldig flink mor og jobber ca 50 %, resten tar hun seg av barn og hus, trener etc. Jeg vil tro hun mottar ganske store summer månedlig i støtte for dette. Så det er definitivt business med barn for mange. 

Okay - jeg kjenner en mann som har 3 barn med 3 forskjellige mødre. Hadde du et poeng her? 

[Ogalaton]

leticia skrev (8 minutter siden):

(hvis ikke du har en sånn "slavekone" hjemme da som skal ta seg av alt arbeidet du ikke gidder). 

Jeg har tidligere sagt at kvinner er både viktige og likeverdige til menn. Likestilling er noe tull da... Vi er jo ikke like.

[leticia]

Ogalaton skrev (2 timer siden):

Feminismen har virkelig infisert folks tankemønstre ass...

Og der ble kvinnefiendtligheten bekreftet ja. 

[leticia]

Ogalaton skrev (1 minutt siden):

Jeg har tidligere sagt at kvinner er både viktige og likeverdige til menn. Likestilling er noe tull da... Vi er jo ikke like.

Virker som du har misforstått likestilling. Likestilling er ikke at vi skal være like eller gjøre alt mulig likt. Likestilling handler om at vi skal ha de samme rettighetene og mulighetene i samfunnet. Frihet til å velge vårt eget liv med andre ord. 

[Ogalaton]

leticia skrev (3 minutter siden):

Virker som du har misforstått likestilling. Likestilling er ikke at vi skal være like eller gjøre alt mulig likt. Likestilling handler om at vi skal ha de samme rettighetene og mulighetene i samfunnet. Frihet til å velge vårt eget liv med andre ord. 

Dere har jo de samme rettighetene... dere har faktisk flere rettigheter enn menn om man inkluderer all generell ekstra vekt kvinner får til støtte for sine saker.

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (2 timer siden):

Så....

^^^Om mor er hjemme, mens far har utejobb så er far lat, og mor får ikke hvile.

^^^Om far er hjemme og mor har utejobb så får begge hvile og har dermed tid og krefter til barna.

Jøss...

Feminismen har virkelig infisert folks tankemønstre ass...

Det er to ulike sett scenarier.

"Om far er hjemme og mor har utejobb så får begge hvile og har dermed tid og krefter til barna."

og
 

"Om mor er hjemme og far har utejobb så får begge hvile og har dermed tid og krefter til barna."

 - dette er like gode løsninger, da både menn og kvinner takler begge roller. Det er realiteten her.

At mor må ta barnepass fordi far er sliten etter jobb, er latskap fra fars side - ja. Dette er helt uavhengig av det over. (og det samme gjelder mor, hvis rollene er byttet om)

[leticia]

Ogalaton skrev (2 minutter siden):

Dere har jo de samme rettighetene... dere har faktisk flere rettigheter enn menn om man inkluderer all generell ekstra vekt kvinner får til støtte for sine saker.

Rettigheter er nå en ting da. Det er mulighetene som er hovedproblemet. Muligheter som blir innskrenket (både for kvinner og menn) fordi det finnes mennesker med holdninger som dine at kvinner passer best til noe og menn best til noe annet. 

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (11 minutter siden):

Jeg har tidligere sagt at kvinner er både viktige og likeverdige til menn. Likestilling er noe tull da... Vi er jo ikke like.

Du har nok helt rett i at ingen av deltakerne i tråden er like. Men, viktig å presisere: menn er svært ulike, og det samme er kvinner. Poenget med likestilling er at vi skal ha samme rettigheter i bunn og slippe å møte fordommer basert på hvilket kjønn vi er. Noen av disse fordommene dukker jo opp i tråden, hvor vi tillegger folk egenskaper bare fordi de har kuk eller vagina - uten at egenskapene har noe med om man står eller sitter når man tisser.

[Ogalaton]

leticia skrev (1 minutt siden):

... Muligheter som blir innskrenket (både for kvinner og menn) fordi det finnes mennesker med holdninger som dine at kvinner passer best til noe og menn best til noe annet. 

Hvordan? Hvilke muligheter fratar jeg kvinner ved meningene mine. Jeg mener jo bare at det finnes noe som fungerer bedre enn noe annet. Jeg har da ikke tatt til orde for å fengsle kvinner som vil ha utejobb...

[leticia]

Ogalaton skrev (Akkurat nå):

Hvordan? Hvilke muligheter fratar jeg kvinner ved meningene mine. Jeg mener jo bare at det finnes noe som fungerer bedre enn noe annet. Jeg har da ikke tatt til orde for å fengsle kvinner som vil ha utejobb...

Når det blir for mange med de samme holdningene som dine så fratar du folk muligheten til frie valg. F.eks hvis en kvinne vil ha den utejobben så blir hun kanskje valgt bort av arbeidsgiver fordi hun er kvinne. Samme tendensen kan vi se om menn som sliter med å få samvær med barna sine etter et brudd fordi man forventer at det er kvinnen som er bedre omsorgsperson (som du jo allerede har vært inne på). 

[Ogalaton]

leticia skrev (23 minutter siden):

Når det blir for mange med de samme holdningene som dine så fratar du folk muligheten til frie valg. ...

Kvinner dominerer overlegent innen høyere utdanning. De er dominerende tilstede i toppjobber og i politikken. De har flere muligheter enn menn for tiden.

Mine holdninger, som jeg har ytret meg om her, har ikke vært av det slaget at de ikke skal ha muligheter. så om mange har mine holdninger, så er det ikke noen trussel for kvinners muligheter... men jeg setter grenser for alles muligheter når det kommer til mord, i min holdning rundt dét.

leticia skrev (23 minutter siden):

... Samme tendensen kan vi se om menn som sliter med å få samvær med barna sine etter et brudd fordi man forventer at det er kvinnen som er bedre omsorgsperson (som du jo allerede har vært inne på). 

stemmer at jeg sa at de var bedre omsorgspersoner ja, mtp støttende empati osv, men dette betyr slett ikke at jeg mener det skal være urettferdig vektlegging ved skilsmisse. Når jeg sa det der, så tenkte jeg på foreldre som holdt sammen, ikke på skilsmisse.

Holdninger som vektlegger urettferdig ved skillsmisse er jeg slett ikke for.

Endret 28. mars av Ogalaton

[Ogalaton]

knopflerbruce skrev (48 minutter siden):

Du har nok helt rett i at ingen av deltakerne i tråden er like. Men, viktig å presisere: menn er svært ulike, og det samme er kvinner. Poenget med likestilling er at vi skal ha samme rettigheter i bunn og slippe å møte fordommer basert på hvilket kjønn vi er. Noen av disse fordommene dukker jo opp i tråden, hvor vi tillegger folk egenskaper bare fordi de har kuk eller vagina - uten at egenskapene har noe med om man står eller sitter når man tisser.

Det er store forskjeller på menn og kvinner. På mange områder. Ikke bare når det kommer til toalettbesøk.

Fordommer er noe man har fordi man har observert eller på annen måte forstått hvordan ting vanligvis er. Det er da ingenting galt i dét, om fordommene er riktige da... fordommer kan nemlig være riktige. Man vet, ved fordom, at hester lett kan bli skremt om man brått kommer bakfra. Riktig fordom... (som i tillegg kan redde livet ditt om du skulle vært i nærheten av hester, fordi hester sparker hardt).

Ved fordom vet man at man ikke må analysere eller tenke seg om, men bare si klart "NEI", om jenta spør om hun ser feit ut i den kjolen...

Endret 28. mars av Ogalaton

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (25 minutter siden):

Det er store forskjeller på menn og kvinner. På mange områder. Ikke bare når det kommer til toalettbesøk.

Fordommer er noe man har fordi man har observert eller på annen måte forstått hvordan ting vanligvis er. Det er da ingenting galt i dét, om fordommene er riktige da... fordommer kan nemlig være riktige. Man vet, ved fordom, at hester lett kan bli skremt om man brått kommer bakfra. Riktig fordom... (som i tillegg kan redde livet ditt om du skulle vært i nærheten av hester, fordi hester sparker hardt).

Ved fordom vet man at man ikke må analysere eller tenke seg om, men bare si klart "NEI", om jenta spør om hun ser feit ut i den kjolen...

Tja, det er nok større forskjeller mellom meg og deg enn det er mellom meg og leticia på alle andre områder enn genitalia. Sånn for å sette dette i perspektiv. Det forbauser meg ikke om det samme kan sies rundt datingpreferanser, heller. Det interessante er hvor ulike mennesker er, ikke om du kan måle noe hvor du har enorm spredning og prøve å lage en eller annen syltynn teori fordi det er en mikroskopisk forskjell i et beregnet gjennomsnitt. Selv i idrett er det jo ikke større forskjeller enn at en middels trent kvinne lekende lett løper fra en sofagris av en mann (vi snakker ca 10% bedre tid for menn på samme distanse). Er det da riktig å si "menn er kjempemye raskere enn kvinner og må ta seg av alle oppgaver som involverer løping og kondisjon" eller "kjønnene er omtrent like raske, og det det ene kjønnet klarer vil det andre som regel klare helt fint"?

Problemet med fordommer er at man tar noe som vanskelig kan generaliseres, og så plutselig hiver merkelapper på folk rundt en selv som en ikke aner om passer med merkelappene. Det er ikke engang sikkert at fordommene er riktige, for hvilket datagrunnlag har en, egentlig? Det er jo ellers stor forskjell mellom en generell føre var-holdning og det å faktisk ilegge noe en egenskap. I ditt tilfelle tar du en forhåndsregel som i realiteten er mer generell: INGEN levende vesener liker å bli skremt.

[Inspector]

Ganske selvmotsigende når «alle» mener at vi trenger høyere fødselstall samtidig som noen politikere ønsker lavere terskel for å avbryte svangerskap:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/frp-ledelsen-vil-ikke-la-flere-kvinner-ta-abort-skal-vaere-et-rettsvern-for-fosteret/16567743/

En lavere terskel for å avbryte svangerskap, vil ha en konsekvens; færre fødsler

[skaftetryne32]

Inspector skrev (39 minutter siden):

En lavere terskel for å avbryte svangerskap, vil ha en konsekvens; færre fødsler

Det vil ha en konsekvens for barnet også, hvis noen ikke vil ha barn så må det respekteres, så barnet ikke ender opp med foreldre som ikke liker barnet sitt med de konsekvenser det får av vold og misbruk rettet mot barnet. Ikke alle vil eller burde ha barn. Kanskje de menneskene bør få lov til å ta det valget før det er for sent ?

[leticia]

Ogalaton skrev (9 timer siden):

Kvinner dominerer overlegent innen høyere utdanning. De er dominerende tilstede i toppjobber og i politikken. De har flere muligheter enn menn for tiden.

Ja, det er flere kvinner enn menn som tar høyere utdanning, men gjerne innenfor områder som ikke gir noen særlig uttelling i lønn. Yrker som sikter seg inn mot offentlig virksomhet. Kanskje fordi det offentlige i mye større grad lar den beste kandidaten få jobben, ikke slik som det er i det private hvor gutteklubben grei fremdeles regjerer. 

Kvinner er absolutt ikke dominerende i toppjobber og i politikken. 

Det er flest menn i lederstillinger. Det er 62 prosent menn blant ledere, mot 38 prosent kvinner

Blant politikere og toppledere er det 73 prosent menn og 27 prosent kvinner. Andelen kvinner som var styrerepresentanter i aksjeselskaper (AS) var 20 prosent i 2024. Kun 17,5 prosent av daglig ledere av aksjeselskap (AS) er kvinner.

https://www.ssb.no/befolkning/likestilling/artikler/hvor-likestilt-er-vi

Ogalaton skrev (9 timer siden):

Holdninger som vektlegger urettferdig ved skillsmisse er jeg slett ikke for.

Nei, såklart er du ikke det. Det er ikke vanskelig å skjønne at det kun er på områder der kvinner opplever urettferdighet at du syns det er greit med urettferdighet. 

[leticia]

knopflerbruce skrev (8 timer siden):

Tja, det er nok større forskjeller mellom meg og deg enn det er mellom meg og leticia på alle andre områder enn genitalia

Ja, og takk for det at det finnes menn som ikke  forsøker å kontrollere kvinner. Jeg håper virkelig at menn med holdninger som dine er i flertall.