Når voldsutøver har startet å jobbe samme sted som deg..

[Gaea]

Bytex skrev (1 minutt siden):

Du må jo skjønne at bedriften ikke er så veldig interessert i ditt drama med eks-kjærester, men at du yter det du kan i jobben du får betalt for. De vil ikke kunne legge til rette hele tiden for deg og bare deg.

Jeg har kjempegrei og forståelsesfull sjef og flotte kollegaer som ønsker å legge til rette.

At du velger å bagitallisere vold i nære relasjoner ved å kalle det for drama, det sier vel litt om deg. 

[Subara]

Du har vært maksimalt uheldig. Jeg tror at det beste er å bytte jobb for din egen helses skyld, for å slippe å treffe vedkommende.

Og i mellomtiden prøve å møte på jobb som vanlig på tross av forholdene, for å få en god attest. Det er enklest å få jobb når man er i jobb.

Finne på en nøytral årsak til jobbytte som du har klar når noen spør.

 

Å si det til kollegaer på avdelingen; jeg tror det vil bli baksnakking og du mister kontrollen over de som vet og ikke vet. Det er ikke rettferdig å miste gode kollegaer på grunn av noe du har havnet oppi uforskyldt, og at overgriperen slipper problemer. Men det er en måte å beskytte deg selv på. Og du kan få gode kollegaer på en annen arbeidsplass.

[Gaea]

Subara skrev (38 minutter siden):

Du har vært maksimalt uheldig. Jeg tror at det beste er å bytte jobb for din egen helses skyld, for å slippe å treffe vedkommende.

Og i mellomtiden prøve å møte på jobb som vanlig på tross av forholdene, for å få en god attest. Det er enklest å få jobb når man er i jobb.

Finne på en nøytral årsak til jobbytte som du har klar når noen spør.

 

Å si det til kollegaer på avdelingen; jeg tror det vil bli baksnakking og du mister kontrollen over de som vet og ikke vet. Det er ikke rettferdig å miste gode kollegaer på grunn av noe du har havnet oppi uforskyldt, og at overgriperen slipper problemer. Men det er en måte å beskytte deg selv på. Og du kan få gode kollegaer på en annen arbeidsplass.

Som nevnt i flere innlegg skal jeg ikke si noe til kollegaer eller sjef - fordi jeg ikke kan, rent juridisk. Jeg kan verken nevne at det har skjedd noe straffbart eller hvem det angår.  Jeg vet jeg kan stole på kollegaene mine, om jeg sier noe, men som sagt, jeg kommer ikke å til si noe - etter anbefalinger fra bistandsadvokaten. Jeg har bare erkjent at jeg må late som ingenting, ta tak i ting hvis det blir et issue (da i hovedsak ringe politiet først og fremst) , og jeg får heller tenke at han forhåpentligvis ikke kommer til å gjøre meg noe på jobb i frykt for å miste sin egen jobb. Jeg kommer til å ta forhåndsregler ifbm å reise fra/til jobb, og unngå å handle på butikken på jobb og ikke spise lunsj i kantinen. Jeg pleier uansett aldri å spise lunsj i kantina, vi har en fantastisk postvert som lager kjempegod lunsjmat til oss og det er mye hyggeligere å spise mat sammen på avdelinga, så akkurat det der er ikke tilpasningen som er til ulempe for meg. 

Jeg er ikke i en posisjon hvor det passer seg å bytte mer jobb nå. Jeg har byttet jobb ofte før fordi jeg ble utsatt for stalking og drapstrusler - av samme eks før - og det har vært et issue for meg når dette har kommet opp som spørsmål på jobbintervjuer om hvorfor jeg ikke har jobbet steder over lengre tid, fordi jeg kan ikke forklare det på noen god måte, det passer seg ikke å fortelle om slike ting på jobbintervjuer, og nå er det viktig at jeg jobber et og samme sted over tid. 

Jeg tenkte absolutt på å bytte jobb i begynnelsen, men samtidig er dette en drømmeplass for meg å jobbe på.  Arbeidsmiljøet har vært trygt og godt så langt, og de har våget å satse på meg selv om jeg har vært utenfor arbeidslivet i flere år på grunn av PTSD, det er ikke selvfølge.  Det er også viktig for min psykiske helse at jeg jobber nå, med et fagfelt jeg brenner for, og som fastlegen også sa - han kan ikke holde deg tilbake fra å leve det livet du ønsker å leve. 

Så jeg har kommet til en konklusjon at jeg må rett og slett bare være modig fremover, ventilere ut til fastlegen som kjenner situasjonen min og følger meg tett nå samt å, bygge kroppen min fysisk sterk for å føle meg mer robust psykisk og andre konstruktive ting jeg kan gjøre for meg selv. 

Eksen min har byttet en del jobb ser jeg de siste årene så jeg får jo håpe at han etterhvert bytter jobb videre av eget ønske eller på grunn av sine egne problemer som ikke har noe å gjøre med meg. 

Vi får se hvordan situasjonen utarter seg videre, jeg oppdaterer her dersom det skjer noe nytt. Takk til deg Subara og dere andre som har kommet med konstruktive innspill både rundt det juridiske og det praktiske rundt arbeid, de verdsettes. 

Til den det angår som ikke hadde noe konstruktivt å si i denne tråden, la være, dette her er skikkelig kjip og ubehagelig situasjon å være i, vis litt ydmykhet og respekt for meg, jeg prøver så godt jeg å håndtere dette på best mulig konstruktivt måte. 

[Larzen_91]

Bytex skrev (4 timer siden):

Du må jo skjønne at bedriften ikke er så veldig interessert i ditt drama med eks-kjærester, men at du yter det du kan i jobben du får betalt for. De vil ikke kunne legge til rette hele tiden for deg og bare deg med å flytte på skift og passe på at du ikke jobber i samme hus som han.

Det var da en fryktelig nedlatende tone. Det er ikke slik at TS ønsker at arbeidsgiver skal vende om alt for henne, men snarere om råd om hva hun kan/bør gjøre i det alle mennesker med empatisk kapasitet skjønner at er en veldig belastende situasjon.

[Markiii]

Gaea skrev (15 timer siden):

Ja. Og fikk også vite av bistandsadvokaten at han heller ikke er pålagt noe taushetsplikt, sånn at han kan jo i teorien spre sensitive ting om meg og min helse, hvis han vil.

Jeg tror det skal være mulig å kun gi innsyn i konkrete dokumenter til forsvarer, som da har taushetsplikt. Det er mulig at det ikke vil være mulig her, og regner med at bistandsadvokaten din har oversikt over regelverket rundt dette.

[Gaea]

For å oppdatere så endte jeg opp med å fortelle sjefen jeg. Ble enig om å også fortelle det til kontaktpersonen min på avdelingen (sjefen jobber ikke på samme avdeling selv om hun er seksjonsleder for oss) og vi gjør noen tiltrettelegginger for å unngå at jeg treffer på eksen min, og for å trygge meg på jobb. 

Har vært en jævlig uke for meg, har gått på vakt hele tiden, så jeg følte meg helt nødt til å si ifra. Har ikke opplyst om noe navn eller konkret stilling og hva han gjort, men at jeg har ptsd etter vedkommende og er redd. Det har kommet til et punkt hvor jeg føler at jeg er nødt til å si ifra, jeg kan ikke gå alene med dette, for det ender bare ned sykefravær om jeg ikke tar tak i situasjonen på et vis. 

[mandodiao]

Synes du viser styrke på måten du håndterer det på, og du tar kontroll på en moden og fornuftig måte. Bare stå på og fortsett med rasjonelle avgjørelser så tror jeg det kommer til å gå bedre og bedre.

Jeg kjenner til folk som har opplevd lignende pga. mobbing i barndom og gjenopplevd traume når de plutselig er kollega med mobberen. Det er nok ikke en god fasit på hvordan det skal løses, men tror du er på riktig vei

[Gaea]

mandodiao skrev (25 minutter siden):

Synes du viser styrke på måten du håndterer det på, og du tar kontroll på en moden og fornuftig måte. Bare stå på og fortsett med rasjonelle avgjørelser så tror jeg det kommer til å gå bedre og bedre.

Jeg kjenner til folk som har opplevd lignende pga. mobbing i barndom og gjenopplevd traume når de plutselig er kollega med mobberen. Det er nok ikke en god fasit på hvordan det skal løses, men tror du er på riktig vei

Takk for støttende ord! Ja, dette er kompleks sak, så derfor setter jeg veldig stor pris på alle innspill, alt ifra det juridiske til det praktiske rundt jobb. Flere hoder tenker klokere sammen. 

Sjefen var forståelsesfull, noe jeg har fått inntrykk av tidligere også, da hun tross alt ansatte meg til tross for at jeg har vært borte fra arbeidslivet i noen år, og hun har vært opptatt at jeg skal bli ivaretatt på jobb. Slike sjefer er gull verdt, altså. 

[N-4K0]

Stå på Gaea, du er sterk!

[panzerwolf]

Synes det bra du sa ifra, og ikke minst bra at du har bestemt deg for å bli! Det er også en fin måte å få igjen kontrollen på, som i tillegg gir mye positivt tilbake gjennom jobben. Han greia som har gjort dette mot deg, vil dermed også se at han ikke har kontroll over deg noe som i seg selv er et overtak fra din side.

Jeg synes en langsiktig plan bør være å få ham straffa og at han ikke kan jobbe i nærheten av pasienter igjen. Du skriver at mishandlingen av deg har pågått over flere over. Det er dermed ikke et engangstilfelle. Samtidig gjelder dette andre kvinner også. Selv om han kanskje ikke har gjort noe nå mot en pasient, så er det en reell fare for det framover. Sånne folk har en tendens til å eskalere så lenge de ikke blir stoppa.

Mtp anmeldelse, synes jeg du skal gjøre det. Blir for mye å sitere andres innlegg, men om han saksøker deg fordi saken er henlagt, så må det faktisk være en klar og beviselig falsk anmeldelse fra deg.

Videre så stusser jeg litt på det bistandsadvokaten sa om sensitive opplysninger. Selv om han ikke har en formell taushetsplikt, så gjelder personvernforordningen (GDPR) for alle EU/EØS. Ingen har i utgangspunktet strengt tatt anledning til å spre sensitive opplysninger om andre. Ettersom han også jobber innen helsesektoren, så tipper jeg arbeidsgiver vil se på han som mindre skikket om han sprer slike opplysninger på fritida. Alt dette kan bistandsadvokaten din minne ham om.

Ved anmeldelse, så kan du også minne politiet om at han har vært anmeldt for liknende forhold før. Dessverre blir mange slike saker henlagt uten at politiadvokaten har vært klar over at andre også tidligere har anmeldt vedkommende. Det er på trynet, men det er altså ingen automatikk i at tidligere slike anmeldelser dukker opp når det kommer en ny. Dersom saken blir henlagt, kan du også klage med henvisning til at andre også har anmeldt tidligere. Er ikke lenge siden jeg leste om en sak der politiadvokaten undersøkte etter tidligere anmeldelser og bakgrunn av det gjenåpnet saken.

Nå har du allerede snakket med sjefen. Bra! Du kan også vurdere vernetjenesten. De har taushetsplikt, og du kan diskutere dette uansett med dem uten at de tar det videre. Tar de videre, vil ting komme fram fordi han også har rettigheter. Men det kan være en start. Kanskje de allerede har fått noen klager på ham fra andre på jobben.

Det som er viktig her, er å gjøre ting rolig og kontrollert. Da er det minst mulig angrepsflate mot deg samtidig som sluttresultatet blir enda bedre.

Er du redd for at han skal spre opplysninger om deg etter en anmeldelse, så vær i forkant. Ja, det kommer til å være drittøft, men du kommer til å få mye støtte. Mer enn du tror! Du trenger ikke å si hverken hvem eller hva, men fortell i en fortrolig samtale at du har vært mishandlet og voldtatt av en eks om nå jobber på samme sted, og at du frykter at han vil spre ting. Dermed tar du eierskap til situasjonen og i det han avslører seg ved å fortelle dette, er de allerede på din side. Du jobber jo allerede i helsevesenet - mange empatiske folk med respekt for sensitive opplysninger der 😉

Håper det beste for deg framover ♥️

[Gaea]

panzerwolf skrev (1 time siden):

Selv om han ikke har en formell taushetsplikt, så gjelder personvernforordningen (GDPR) for alle EU/EØS. Ingen har i utgangspunktet strengt tatt anledning til å spre sensitive opplysninger om andre. Ettersom han også jobber innen helsesektoren, så tipper jeg arbeidsgiver vil se på han som mindre skikket om han sprer slike opplysninger på fritida. Alt dette kan bistandsadvokaten din minne ham om.

@krikkert sa noe av det samme, altså jeg siterer ordrett fra diskusjonen vår på intranettet vårt:

Sitat

Han har den samme taushetsplikt om private forhold som alle andre - straffeloven § 267 om krenkelse av privatlivets fred gjelder like mye for ham som for andre. 

Jeg stusser jeg også over hva bistandsadvokaten sa angående det. Han har forøvrig spredt sensitive opplysninger om meg til andre før, jeg har fått skjermdump at ting han har sagt om meg og min helse fra en annen. 

panzerwolf skrev (2 timer siden):

Ved anmeldelse, så kan du også minne politiet om at han har vært anmeldt for liknende forhold før. Dessverre blir mange slike saker henlagt uten at politiadvokaten har vært klar over at andre også tidligere har anmeldt vedkommende. Det er på trynet, men det er altså ingen automatikk i at tidligere slike anmeldelser dukker opp når det kommer en ny. Dersom saken blir henlagt, kan du også klage med henvisning til at andre også har anmeldt tidligere. Er ikke lenge siden jeg leste om en sak der politiadvokaten undersøkte etter tidligere anmeldelser og bakgrunn av det gjenåpnet saken.

Det var jeg ikke klar over, så det var fint du sa, for da skal jeg i hvert fall gjøre hen oppmerksom på det om det går mot anmeldelse.  Et argument for å anmelde, noe både fastlegen og bistandsadvokaten poengterte, var at om denne saken også blir henlagt, så vil det gjøre saken lettere for neste person. 

panzerwolf skrev (2 timer siden):

Jeg synes en langsiktig plan bør være å få ham straffa og at han ikke kan jobbe i nærheten av pasienter igjen. Du skriver at mishandlingen av deg har pågått over flere over. Det er dermed ikke et engangstilfelle. Samtidig gjelder dette andre kvinner også. Selv om han kanskje ikke har gjort noe nå mot en pasient, så er det en reell fare for det framover. Sånne folk har en tendens til å eskalere så lenge de ikke blir stoppa.

Fastlegen min er svært keen på å prøve å ta ifra ham legeutorisasjonen, så han sitter klar og venter på min godkjennelse til å melde ifra. En ting som er bekymringsverdig er jo at eksen sa for noen år siden (før han startet på det spesialiseringsløpet han går nå) at han han ble tent av å undersøke kvinner vaginalt, men samtidig så sa han det nok også mest for å forsøke å provosere meg. Men jeg vet jo ikke noe utenom det, vet jo kun om den ene saken i og med at han betrodde seg til meg om det og ba meg om å vitne for han. 

panzerwolf skrev (2 timer siden):

Du kan også vurdere vernetjenesten. De har taushetsplikt, og du kan diskutere dette uansett med dem uten at de tar det videre. Tar de videre, vil ting komme fram fordi han også har rettigheter. Men det kan være en start. Kanskje de allerede har fått noen klager på ham fra andre på jobben.

Vernetjenesten? Tenker du på verneombud? 

Vel, han fikk jo naturligvis klager i en av sine tidligere jobber, det vet vi jo med sikkerhet. Han sa han ble plassert et annen jobb fordi han ble så sucidal av å bli anklaget for voldtekt. 

Han har skiftet en del jobber de siste årene, så man kan jo lure på hva dette skyldes. Men det blir spekulasjoner, jeg har blokkert ham så har ingen kontakt med ham og vet veldig lite utover at jeg vet hvor han jobber. 

panzerwolf skrev (2 timer siden):

Mtp anmeldelse, synes jeg du skal gjøre det. Blir for mye å sitere andres innlegg, men om han saksøker deg fordi saken er henlagt, så må det faktisk være en klar og beviselig falsk anmeldelse fra deg.

Ja, og greia er jo at jeg har beviser på det som skjedd samt vitner ift. draps- og voldtektstruslene jeg fikk. Jeg prøver å finne litt utav når jeg evt skal anmelde, for det er jo noe med å også å vurdere om jeg bør ha roen over meg til å fokusere på jobben og ikke "vekke en sovende bjørn" men samtidig unngå å drøye for lenge.  

panzerwolf skrev (2 timer siden):

Synes det bra du sa ifra, og ikke minst bra at du har bestemt deg for å bli! Det er også en fin måte å få igjen kontrollen på, som i tillegg gir mye positivt tilbake gjennom jobben

Nå har jeg jo jobbet i flere år med å ta tilbake livet mitt, gjennom eksponeringstrening, traumebehandling, EMDR etc og jobben er jo bra for min psykiske helse også, så ikke faen om jeg skal la meg styre mer nå, jeg har mistet så mye av livet mitt. Arbeidsmiljø på posten er veldig fint, trygt og godt, og det er særdeles godt bemannet akkurat på vår sengepost i og med at vi har den pasientgruppen vi har.  Fint å føle seg nyttig og ha innhold og rutiner i dagen, man blir jo bare (p)sykere av å ikke jobbe. Fastlegen var veldig tydelig på at jeg ikke skulle la meg kontrollere av eksen min mer, det sa sjefen også, at det var bra og modig av meg å komme på jobb. 

Takk for støtte forøvrig! 

[Star Fox]

Gaea skrev (7 timer siden):

panzerwolf skrev (10 timer siden):

Selv om han ikke har en formell taushetsplikt, så gjelder personvernforordningen (GDPR) for alle EU/EØS. Ingen har i utgangspunktet strengt tatt anledning til å spre sensitive opplysninger om andre. Ettersom han også jobber innen helsesektoren, så tipper jeg arbeidsgiver vil se på han som mindre skikket om han sprer slike opplysninger på fritida. Alt dette kan bistandsadvokaten din minne ham om.

@krikkert sa noe av det samme, altså jeg siterer ordrett fra diskusjonen vår på intranettet vårt:

Sitat

Han har den samme taushetsplikt om private forhold som alle andre - straffeloven § 267 om krenkelse av privatlivets fred gjelder like mye for ham som for andre. 

For å rammes av straffeloven § 267 er det krav om at opplysningene er fremsatt gjennom en offentlig meddelelse. Det vilkåret er ikke oppfylt om opplysningene kun er gitt fra en person  til en annen. Hva som ligger i offentlig er beskrevet i straffeloven § 10 andre ledd: 

Sitat

En handling er offentlig når den er foretatt i nærvær av et større antall personer, eller når den lett kunne iakttas og er iakttatt fra et offentlig sted. Består handlingen i fremsettelse av en ytring, er handlingen også offentlig når ytringen er fremsatt på en måte som gjør den egnet til å nå et større antall personer.

Ser også at GDPR er nevnt over, men personopplysningsloven får neppe noen anvendelse her.

[Gaea]

Star Fox skrev (1 time siden):

For å rammes av straffeloven § 267 er det krav om at opplysningene er fremsatt gjennom en offentlig meddelelse. Det vilkåret er ikke oppfylt om opplysningene kun er gitt fra en person  til en annen. Hva som ligger i offentlig er beskrevet i straffeloven § 10 andre ledd: 

Ser også at GDPR er nevnt over, men personopplysningsloven får neppe noen anvendelse her.

Takk for oppklaring. Så han kan mao teknisk sett spre personlige opplysninger om meg til en annen så lenge det ikke er offentlig. Så det blir jo fortsatt noe å gjøre seg opp en vurdering rundt med tanke på en anmeldelse.

[krikkert]

"Offentlig" er en ganske romslig definisjon i straffeloven. Kravet er enten at det er

1) gjort i nærvær av et større antall personer,
2) gjort når den lett kunne observeres og er observert fra et offentlig sted (dvs. et sted bestemt for alminnelig ferdsel eller der allmennheten ferdes), eller
3) fremsatt på en måte som gjør den egnet til å nå et større antall personer

"Større antall" vil si minst 20 personer - og det er totalt antall som teller, ikke antall som får det med seg hver gang. Eller, som forarbeidene sier, "også budskap fremsatt gjentatte ganger i private lag kan være egnet til å nå et større antall personer". 

For det andre har man et annet straffebud som også er relevant, nemlig § 266 som forbyr det å "ved skremmende eller plagsom opptreden eller annen hensynsløs atferd forfølge en person eller på annen måte krenke en annens fred". 

Jeg ser det som lite realistisk å få påtalemyndigheten med på et besøks- eller kontaktforbud slik saken er beskrevet. Kravet for å bruke denne typen tvangsmidler (strpl § 222a) er at det er grunn til å tro at mistenkte vil krenke fornærmedes fred hvis det ikke ilegges forbud mot kontakt. Det er ikke krav om at det er mer sannsynlig enn usannsynlig, men den som krever kontaktforbud må ha noen konkrete objektive holdepunkter (f.eks. tidligere handlingsmønster) som bidrar til å underbygge det. 

[Gaea]

krikkert skrev (17 minutter siden):

Jeg ser det som lite realistisk å få påtalemyndigheten med på et besøks- eller kontaktforbud slik saken er beskrevet. Kravet for å bruke denne typen tvangsmidler (strpl § 222a) er at det er grunn til å tro at mistenkte vil krenke fornærmedes fred hvis det ikke ilegges forbud mot kontakt. Det er ikke krav om at det er mer sannsynlig enn usannsynlig, men den som krever kontaktforbud må ha noen konkrete objektive holdepunkter (f.eks. tidligere handlingsmønster) som bidrar til å underbygge det

Kontaktforbud er uansett ikke noe jeg har tenkt så mye over, jeg har ærlig tatt tenkt mest på hvordan jeg må tilpasse situasjonen. Og at jeg må se an kontakt/besøksforbud hvis det ekskalerer igjen, f.eks om jeg anmelder og det får han til å klikke, og/ eller om vi møtes og jeg blir utsatt for trakassering igjen. Vold og trusler har eksalert tidligere, og det har vært stalking/forfølgelse, i den grad at jeg så meg nødt til å skifte bosted og si opp fast jobb.

[krikkert]

Lag en strukturert kronologisk presentasjon av hva du har gjort før og hva han har gjort, med så nøyaktig tidsangivelse du får til. Det vil hjelpe ved en eventuell fremtidig begjæring. 

[Star Fox]

krikkert skrev (54 minutter siden):

For det andre har man et annet straffebud som også er relevant, nemlig § 266 som forbyr det å "ved skremmende eller plagsom opptreden eller annen hensynsløs atferd forfølge en person eller på annen måte krenke en annens fred". 

Både når det kommer til §266 og §267 er det krav om at gjerningspersonens forsett dekker at fornærmede oppfatter krenkelsen. Muligens noe usikkert etter § 267. Jeg tenker uansett  at terskelen for påtale i en tenkt sak som denne er høy.

For øvrig er jeg enig angående besøksforbud. Hvis det ikke foreligger noen aktuelle hendelser vil tvangsmiddelet neppe være aktuelt. Foreligger det noe av nyere dato vil det kunne vurderes annerledes.

 

Endret 25. februar 2023 av Star Fox

[Gaea]

krikkert skrev (9 minutter siden):

Lag en strukturert kronologisk presentasjon av hva du har gjort før og hva han har gjort, med så nøyaktig tidsangivelse du får til. Det vil hjelpe ved en eventuell fremtidig begjæring. 

Det anbefalte også bistandsadvokaten. 

Star Fox skrev (7 minutter siden):

Foreligger det noe av nyere dato vil det kunne vurderes annerledes.

Hva ligger i definisjonen nyere dato? 

[Gaea]

Viktig oppdatering:

Han har sluttet å jobbe på samme sykehus som meg.

For en lettelse. 

[Danielzu]

Det er jo kjempegode nyheter! 😃