Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jens Kr. Kirkebø]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

har Norgespris gitt noe nasjonal økning i strømforbruket? Var jo endel eksperter i media som mente det nå ville oppstå en sløse-kultur pga. lav fastpris. For egen del havnet jeg på 624 kWh for oktober måned, og det er "middels" nivå, -har både hatt litt høyere og litt lavere oktober-forbruk tidligere år.

Dette gir ikke utslag på individ-nivå, ei heller på kort tid. Det gir utslag over tid fordi det blir mindre lønnsomt å investere i f.eks varmepumpe eller etterisolering. Det er altså mer snakk om fravær av sparing enn direkte sløsing. 

For øvrig interessant graf i innlegget over. Tar vi vekk covid- og krigsutbruddsperioden 2020-2023 så har ikke strømprisene de to siste år avveket noe særlig fra gjennomsnittet. De ligger lavere enn flere tidligere år.

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 minutter siden):

For øvrig interessant graf i innlegget over. Tar vi vekk covid- og krigsutbruddsperioden 2020-2023 så har ikke strømprisene de to siste år avveket noe særlig fra gjennomsnittet. De ligger lavere enn flere tidligere år.

https://minspotpris.no/historiskepriser/vis-historiske-strømpriser.html#

[HF-]

Mr.M skrev (20 minutter siden):

har Norgespris gitt noe nasjonal økning i strømforbruket? Var jo endel eksperter i media som mente det nå ville oppstå en sløse-kultur pga. lav fastpris. For egen del havnet jeg på 624 kWh for oktober måned, og det er "middels" nivå, -har både hatt litt høyere og litt lavere oktober-forbruk tidligere år.

Har sett tall på at forbruket med Norgespris er opp 2% Det kan vere så enkelt som at det blir brukt litt mindre ved

[Jarmo]

HF- skrev (Akkurat nå):

Det kan vere så enkelt som at det blir brukt litt mindre ved

Bingo.

[Mr.M]

Jens Kr. Kirkebø skrev (37 minutter siden):

Dette gir ikke utslag på individ-nivå

det "burde" det jo gjøre, hvis det er slik at man begynner sløse?

man må selvsagt ta høyde for sesong/været også. Nå har kuldegradene omsider kommet i ytre-Oslofjord distriktene, og forbruket får seg et hopp. I lengre perspektiv må man vel analysere året under ett og sammenligne med været/klima tidligere år, osv. for å se årsakssammenhenger, naturlige svingninger osv.

Jeg mistenker majoriteten av strømkunder har samme vaner som meg sjøl, dvs. sitter ikke å "spekulerer" i Norgespris, men bruker strøm når man trenger det, lager middag og vasker tøy på normale tider osv. som man alltid har gjort.

 

[Mr.M]

HF- skrev (1 time siden):

Har sett tall på at forbruket med Norgespris er opp 2%

jau, en liten økning, men det tas visst en god del forbehold ser jeg

https://www.nettavisen.no/okonomi/norgespris-innfort-dette-skjedde-med-stromforbruekt/s/5-95-2716191

[Jotun]

Mr.M skrev (34 minutter siden):

det "burde" det jo gjøre, hvis det er slik at man begynner sløse?

man må selvsagt ta høyde for sesong/været også. Nå har kuldegradene omsider kommet i ytre-Oslofjord distriktene, og forbruket får seg et hopp. I lengre perspektiv må man vel analysere året under ett og sammenligne med været/klima tidligere år, osv. for å se årsakssammenhenger, naturlige svingninger osv.

Jeg mistenker majoriteten av strømkunder har samme vaner som meg sjøl, dvs. sitter ikke å "spekulerer" i Norgespris, men bruker strøm når man trenger det, lager middag og vasker tøy på normale tider osv. som man alltid har gjort.

Selvsagt men norgespris får jo ikke folk til å bruke strøm bare for moro skyld. Man får bare ikke incentiv til å styre når forbruket skjer eller investere i sparing.

Styring av når forbruk skjer går utover nettebelastningen, den andre gir likt forbruk men ikke mindre slik man burde ønske å oppnå mtp klima etc

Første periode med strøm støtte gjorde jo det motsatte, de med gode fastpris avtaler tjente jo penger dess mer de brukte.

 

Endret fredag kl 15:02 av Jotun

[Simen1]

Mr.M skrev (10 minutter siden):

jau, en liten økning, men det tas visst en god del forbehold ser jeg

https://www.nettavisen.no/okonomi/norgespris-innfort-dette-skjedde-med-stromforbruekt/s/5-95-2716191

Tja, hva hadde du forventet? Halv pris = dobbelt forbruk eller noe sånt?

Nå er det ikke all verden til statistikk dette er basert på men 2,08% forskjell for samme landsdel og samme tidsperiode (så temperatur ikke er en støykilde som f.eks i år til år sammenligninger). Noen få prosent forskjell er det jeg hadde ventet på forhånd.

Merk at dette er umiddelbar og kortsiktig "sløseri" og inkluderer ikke langsiktige konsekvenser av redusert investering i strømsparetiltak som varmepumper, isolasjon, vinduer etc.

 

[Mr.M]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Tja, hva hadde du forventet? Halv pris = dobbelt forbruk eller noe sånt?

ja, en ekstatisk orgie i fråtsing, av romerske dimensjoner 

[Jarmo]

Sitat

Det tyske energiselskapet Leag Clean Power skal bygge en enorm batteripark i Jänschwalde i det østlige Tyskland. Med en effekt på 1 gigawatt og en energilagringskapasitet på 4 gigawattimer blir det Europas største batteripark, ifølge selskapet.

https://www.tu.no/artikler/europas-storste-batteripark-bygges-ved-gammelt-kulllkraftverk-i-tyskland/564515?utm_posttype=imagelink&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawOEYVlleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBKRDVLek5JNzVHZ3VLMEdjc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHtH3yb0zr5zIsMWmDyp8TanwfYcMQVa-KbVP1207x0Sr9Z998OHH_VJF-t8q_aem_LNdw7nUwB0XlRJBBvULetQ#Echobox=1763112561

[Jotun]

Den skal Norge lade 🎉🎉🎉🎉

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/stemmer/uio-og-ntnu-betales-for-propaganda/1288576

[Jarmo]

Sitat

Wylfa på Anglesey blir stedet der Storbritannia setter inn landets første små modulære reaktorer. 

https://dagnytt.no/article.php?slug=storbritannia-satser-stort-forste-modulaere-atomreaktorer-planlagt

[trikola]

10 hours ago, Jotun said:

Den skal Norge lade 🎉🎉🎉🎉

Du har ikke skjønt noe særlig, ser jeg.

Den skal lades med billig-strøm (stort sett samtidig når vi IMPORTERER) og tømmes når strømmen er dyr.

[helsten2]

[Jotun]

trikola skrev (41 minutter siden):

Du har ikke skjønt noe særlig, ser jeg.

Den skal lades med billig-strøm (stort sett samtidig når vi IMPORTERER) og tømmes når strømmen er dyr.

Skal nok få til en avtale her og lades med vår grønne kraft og selges tilbake når den er dyr ja.

[obygda]

Jotun skrev (58 minutter siden):

Skal nok få til en avtale her og lades med vår grønne kraft og selges tilbake når den er dyr ja.

Tviler - slike batterier vil fungerer som b-vare systemtjeneste for å stabilisere kraftforsyningen.

TSO'ene i Norden har nylig kommet med nye krav der innkjøp av syntetisk,statisk systemjenester fra batterier blir begrenset til en maksimal andel av totalbehovet.

 

Se mer her :

https://www.svk.se/en/about-us/news/news/implementation-plan-for-the-volume-limitation-on-static-fcr-d-upward-regulation/

Bakgrunnen for dette kravet er egentlig veldig forståelig - men det setter samtidig krav til hvordan kraftsystemet kan bygges fremover. Mao - det vil ikke være tilstrekkelig å bare dytte på med batterier sammen med uregulerbar kraft fra sol og vind for å møte et økt kraftbehov i fremtiden. Systemet må også stabiliseres ved hjelp av roterende maskiner fra regulerbar kraft fra f.eks vann,gass,kull og kjernekraft.  Jeg synes personlig dette var litt betryggende - og veldig forventet. 

Noe helt annet som er spennende om dagen er jo hvorvidt denne tollen på Ferrolegeringer vil komme fra EU. I bunn og grunn synes jeg EU prøver å få til et sjakktrekk her. Om deler av kraftintensiv industri legges ned i Norge vil det kunne øke tilgjengelig eksportvolum. I tidligere trekk har de jo etablert et felles europeisk kraftmarked med regler styrt av EU. Mao EU har lagt rammebetingelsene for hvordan markedet skal fungere - deretter stikker de kjepper i hullene for innenlandsk forbruk fra land de kan importere fra. Jeg forstår godt argumentajsonen fra Rødt her om at de vil forsøke å gi billige kraftkontrakter til aktører i Norge for å redde arbeidsplasser - men samtidig så sitter dommeren i EU og har definert reglene.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/LMyze9/vil-trosse-eu-og-tilby-billig-stroem-gi-alt-for-norge

Politisk er jeg nok langt vekk fra Rødt - men jeg forstår veldig godt argumentene mot EU her. EU har påført norske husholdninger mye ekstra kostnader gjennom sine direktiver. Det er det ingen som helst tvil om. Og nå kan også arbeidsplasser gå fyken.  

[Smule8o]

2 hours ago, trikola said:

Du har ikke skjønt noe særlig, ser jeg.

Den skal lades med billig-strøm (stort sett samtidig når vi IMPORTERER) og tømmes når strømmen er dyr.

Quote

 

Med en effekt på 1 gigawatt og en energilagringskapasitet på 4 gigawattimer blir det Europas største batteripark, ifølge selskapet.

 

Med den kapasiteten er dette igrunn mer som peak shaving, ikke langtidslagring. Noe som sikkert kan være fornuftig i Tyskland.
Men desverre ingenting om kostnaderi "artikkelen".

[Simen1]

Med en cellepris på ~100 $/kWh så vil 1 GWh koste rundt 100 millioner dollar, eller 1 milliard kroner, kun for cellene. Dette kan man sikkert gange med 3 for å bygge hele systemet med invertere, trafoer, høyspentanlegg, tomt etc. Total investeringskostnad kan vi kjapt estimere til 3 milliarder kroner. Med et rentenivå på 5% så koster bare rentene 150 millioner i året.

Hvis batteriet klarer å kjøpe strøm billig og selge det dyrt, med 1 kr/kWh prisløft så har batteriets energiinnhold en verdi på 1 million kroner. For at dette skal klare å betjene rentene så må batteriet kjøres minst 150 sykluser per år med 1 kr/kWh prisløft. Hvis det skal betale ned lånet også f.eks i løpet av nogen lunde akseptable 10 år så må det kjøres 450 sykluser per år med 1 kr/kWh prisløft.

Jeg skal ikke si det er umulig, men det høres ut som en vanskelig / risikabel business-idé der banken antagelig vil kreve en eller annen garantist eller betydelige subsidier (statlig?).

[Jarmo]

HF- skrev (21 timer siden):

Har sett tall på at forbruket med Norgespris er opp 2% Det kan vere så enkelt som at det blir brukt litt mindre ved

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/fortviler-ikke-mer-enn-halvparten/83840579