Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gazer75]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg klarte faktisk å gjøre en regnejobb for å underbygge det jeg skrev - hva med deg?

Hjelper lite når du brukar feil grunnlag.

Du kan ikkje bruke Tysk spotpris og så rekne 100% av det som inntekt i Norge for kraft som blir eksportert dit.

[Simen1]

Gazer75 skrev (12 minutter siden):

Hjelper lite når du brukar feil grunnlag.

Så det er umulig for @sk0yern å gjøre en regnejobb fordi du mener jeg har brukt feil grunnlag? Makan! Han står da fritt fram til å bruke det grunnlaget han selv vil, uavhengig av hva du mener, eller hva jeg brukte i mitt regnestykke.

Husk at utfordringen gikk til deg også. Bruk det grunnlaget du vil, sett opp ditt eget regnestykke som du vil. Så vi får noen alternative tall å sammenligne med mitt regnestykke.

Hittil er det bare jeg som har underbygget min påstand om betydelige inntekter til Norge, med tall som viser størrelseorden.

Endret 23. juni av Simen1

[Gazer75]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Husk at utfordringen gikk til deg også. Bruk det grunnlaget du vil, sett opp ditt eget regnestykke som du vil. Så vi får noen alternative tall å sammenligne med mitt regnestykke.

Har allereie sagt kva som må reknast på. Har ingen planar om å gjere det sjølv.
Må ta kvart område og finne produksjon per time og rekne ut kor mykje det vart produsert for.
Inntektene til AS Norge er eventuell skatt på kraft og løn til tilsette, og det kommunar og staten får i utbytte.

Inntektene Statnett får frå kabelen er ikkje heilt frie heller så dei kan ikkje reknast med sånn utan vidare. Meiner å ha lest at dei skal brukast til å styrke nettet slik at kabelen vert utnytta på best mogeleg måte.
Kva regelverk RME brukar når dei let Statnett sette ned leiga i sitt nett pga høge inntekter veit eg ikkje.

[Jarmo]

Statnetts tall viser at de totalt hadde flaskehalsinntekter på 10,4 milliarder norske kroner i fjor. Ganske nøyaktig 1/3 av inntektene kom fra å overføre strøm internt i Norge, mens resten av inntektene kom på utenlandsforbindelsene.26. jan. 2025

https://www.nettavisen.no/okonomi/dette-er-utenlandskablene-norge-tjener-mest-penger-pa/s/5-95-2237424

Statnett får halvparten av inntektene fra eksport og import av strøm gjennom disse kablene. Inntektene brukes til å bygge, vedlikeholde og forsterke strømnettet, noe som kan bidra til lavere nettleie for norske forbrukere. 

[qualbeen]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Du får det til å høres ut som kjøperen ikke er med i forhandlingene om pris. Det stemmer ikke. Kjøpere rapporterer inn en kvantum vs pris-kurve og får den mengden kraft, til den prisen vedkommende er villig til å betale for hele kvantumet.

Legg merke til at både produksjon og forbruk har en pris-mengde kurve. Det betyr at i ditt tenkte tilfelle så kan det hende at kjøper avstår fra å kjøpe de siste 500 MWh, fordi det blir for dyrt.

Joda, kanskje i teorien. I praksis er det ikke slik. Norske bedrifter og husholdninger er koblet på, og de som kjøper strøm har leveranseplikt. De kan ikke la være å handle inn energi på mine vegne, bare fordi den koster mye. 

De må kjøpe nok strøm til å dekke inn for alle kundene sine. Kundene (konsument) er ikke koblet såpass direkte mot NordPool at vi må gjennom daglige budrunder (heldigvis! 😅), men det gjør også at markedsmekanismene du tror er der, ikke fungerer som tiltenkt. 

Teori != Praksis

 

Hadde jeg vært koblet rett mot NordPool, og måtte by på børsen, så kunne jeg kanskje ha avstått fra å benytte strøm når den koster som mest? (Eller kunne jeg det? Skal ikke hus og hjem oppvarmes, belyses, klær vaskes eller biler lades mer eller mindre til alle døgnets tider?)

 

For all del; Enkelte bedrifter er rigget for å senke produksjon og energiforbruk ved høye priser. Og mange har mulighet til å flytte tidspunkt av elbil-lading til rimeligere tidspunkter. Allikevel; det monner ikke nok. Hus flest er ikke kapable til å kobles fra griddet i tide og utide. Og de fleste arbeidsplasser trenger jevn og stabil strømtilførsel gjennom arbeidsdagen. 

[helsten2]

[qualbeen]

helsten2 skrev (57 minutter siden):

Snodig skue. Overalt er prisene enten usaklig lave, eller litt i overkant høyt priset. To baltiske soner, samt NO5 ser ut til å være unntakene. Disse tre områdene har jo faktisk fornuft pris. Resten er ute å kjøre; enten ALT for lavt, eller i overkant dyrt. 🤯

Dysfunksjonelt?

[Simen1]

qualbeen skrev (28 minutter siden):

Dysfunksjonelt?

Så 14 er usaklig lavt, 65 er i overkant dyrt mens 27-38 er fornuftig? Kan det ha noe å gjøre med fargeskalaen til abcnyheter som nesten ikke har noen ting mellom rødt og grønt?

Latvia og Litauen som du mener er fornuftig priset har forøvrig ikke fornuftige priser en eneste time i dag etter din definisjon. Prisen deres er ikke 27-38 øre en eneste time i dag. Stort sett alle du kategoriserer faller ut av kategorien din deler av dagen. F.eks Tyskland som havner i usaklig billig kategorien kl 10-17.

Endret 25. juni av Simen1

[HF-]

[HF-]

Bittelitt import midt på dagen, ellers eksport. Og høge priser for NO1 og NO2.

[kremt]

Maks eksport 6800 mw, maks import 800 mw

Virker ganske balansert 

[Simen1]

kremt skrev (16 minutter siden):

Maks eksport 6800 mw, maks import 800 mw

Virker ganske balansert 

Med tanke på prisene i NO2, DK1, NL og GER så virker det fornuftig. Dvs. prisene er såpass høye der at det ikke gir mening å importere kl 00-11 og 18-24. Mellom de to tidene er det omtrent prismatch på rundt 50-75 €/MWh (60-90 øre/kWh). Men magasinvannet i NO2 er nok verdt noe mindre enn det på lang sikt så det gir mer mening å bruke vannet i NO2 framfor å importere til de prisene. Helt fornuftig avveining det.

Ser vi mot Sverige er det litt annerledes: NO1-SE3 så er SE3 billigst hele døgnet. Da gir det i utgangpsunktet mening å importere der hele døgnet. Men så er NO5 billigere enn SE3, så da er det naturlig at NO1 foretrekker innelands strøm i stedet for. I den grad der er kapasitet til å eksportere fra NO5, via NO1 til SE3 så er gir det litt penger i kassa den veien også.

Lengre nord så er NO3 og NO4 konsekvent billigere enn Sverige så der gir det ingen mening å importere. Derfor blir det eksport der også.

Både i går og i dag har det vært lite import og det skyldes nok høye priser i utlandet som vist over. Ser man hele måneden sammenlagt så varierer det fra dag til dag. Generelt kan vi se at det er mer eksport enn import.. Det skyldes naturlig nok kraftoverskuddet vårt. I fjor hadde vi en netto-eksport på 18439 GWh som vil si et snitt på 2100 MW. Kurvene svingte altså rundt 2100 MW-merket i snitt over året. I juni i år ser midtpunktet ut til å ligge noe lavere: 1680 MW.

[HF-]

Negative priser over heile fjøla no, unntatt i England 

[Jarmo]

Både lørdag og søndag må produsentene betale for å produsere strøm i de tre timene fra klokken 12. Minusprisene er over hele landet samtidig.

https://www.europower.no/kraftmarked/-rsverste-for-hele-bransjen-minuspriser-i-hele-landet-samtidig/2-1-1839528?fbclid=IwY2xjawLOAHFleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBRNGNxVFhmdDNqVmJxTVJFAR4BBRu7eghs8Pa19X13GUEQ-FNMztbJAhmXjUS4D97oF1Lf-FdG4ROoE-_rzg_aem_iA1pyg3lQHo2PwPBnR1N8A

[Sjørøver]

 

Har lest flere steder at datasenter ødelegger nettet, men ingen som forklarer hvordan og hvorfor. Noen som vet?

[joandreas]

Godt forklart her.

 

 

[Jarmo]

https://www.dn.no/innlegg/strom/kraft/industri/industrien-kan-frigjore-plass-i-stromnettet/2-1-1835483?fbclid=IwY2xjawLO9OJleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBRNGNxVFhmdDNqVmJxTVJFAR5ZCkL8ZkRTYdUqfZXKN_vyXFEfTkKBhs2tNK7-VbVVkZPJlHCFy_fyGJhy4Q_aem_FWDN0YJmaMkPFvyvrbCYQQ

[HF-]

Jarmo skrev (7 timer siden):

https://www.dn.no/innlegg/strom/kraft/industri/industrien-kan-frigjore-plass-i-stromnettet/2-1-1835483?fbclid=IwY2xjawLO9OJleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBRNGNxVFhmdDNqVmJxTVJFAR5ZCkL8ZkRTYdUqfZXKN_vyXFEfTkKBhs2tNK7-VbVVkZPJlHCFy_fyGJhy4Q_aem_FWDN0YJmaMkPFvyvrbCYQQ

Hvis dei skal frigjere plass til datasenter kan dei berre la det vere.

[sk0yern]

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Vz7rWd/stroempriser-og-politikk-norske-stroemkunder-fortjener-bedre
 

Sitat

Norge har ikke hatt noen forsyningskrise for strøm, det er ingen kritisk mangel på strøm, men derimot en strømpriskrise som følge av politiske beslutninger. Norge har ikke vært nettoimportør av strøm siden 2010.

 

[Simen1]

@Jarmo Takk, du understreker det poenget jeg gjentar til det kjedsommelige: Kraft kan reguleres på forbrukssiden også. Ikke bare på produksjonssiden. Forbruket reguleres ned når prisen øker.

@HF- Datasenter er en svært regulerbar kraftforbruker. De lider ingen nød om de må flytte produksjonen sin til et annet land noen timer hvis prisene tilsier det. Mange typer data-kraftforbruk er svært lett flyttbart. Tilbakekjøp av kraft bør være med i enhver kraftavtale med datasentere.

Til slutt vil jeg bare gjenta at vi trenger en uavhengig og grundig analyse på hva som er mest lønnsomt for Norge som land. Egentlig alt for lett spissformulert men la gå: Metallproduksjon, datasentere eller krafteksport.