Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Veldig interessant; bare i "Donetsk folkerepublikkarmeen" som talt mellom 35,000 og 40,000 mann 24. februar - er det kommet opplysninger om at tap på 2,057 døde og 8,526 skadede bare i tretti dager i mars-april! Dette er hele 10,000 eller en fjerdedel av alle mennene i DNR, 50 % av 1st. armekorps har blitt utradert under krigen. Bare 20,000 "fredstidssoldater" var i DNR-hæren i året 2021, dette økes til 35,000 til 40,000 mann i februar 2022. Den reelle befolkningen i Donetsk oblast er på bare en million, av dette trolig bare 100,000 til 150,000 i stridsdyktig alder...

https://twitter.com/RALee85/status/1535374429504405504

Donbassrusserne har seg selv å takke; de hadde latt seg forføres av løgner, fordomsskapende propaganda og egne overlegenhetskomplekser i våren 2014 da man tillatt et bandittvelde i egne land, gjort motstand mot de ukrainske regjeringsstyrker hvor mange var donbassrussere, og forgrepet seg på ukrainerne som tvinges på flukt. I slutten er disses land ruinert; de har en plyndringsøkonomi under kontroll av organiserte kriminelle, mangel på grunnleggende rettigheter med et fryktregime basert på brutalitet og blind lydighet - og sist dør yngre menn, selve fremtiden, på slagmarken. Det er gått under fire måneder; mars, april, mai, juni - så man kan anta at 6,000 døde er et minimumstall, og sannsynlig 20,000 som er permanent skadet.

Et folk som lot seg fenges av løgner, har oppdaget sannheten til en altfor høy pris. En kan dermed bare håper på at donbassrusserne vil fortelle russerne om hva de risikere om Putin omgjør Russland til en større Donbass; man ser nå voksende tegn på en "venezuelansk utvikling" der kriminelle og mektige begynner å overta mer og mer, og samtidig gå inn for å bringe all kritikk til taushet.

[JK22]

https://www.ft.com/content/506dad4d-6f8e-4952-aa11-32b139d326be

Nok en interessant artikkel. De ukrainske soldatene er usedvanlig uheldig, ettersom det de nå oppleve har ikke vært sett helt siden Koreakrigens slutt i 1953, og det var i 1918 så mye ammunisjonsforbruk var sist sett.

I selve USA er det sett at Biden er i ferd med å bli demokratenes største feil i dette århundret, Pelosi og de andre oldinger i disses arroganse trodde en blå "republikanerdemokrater" kan vinne, og ved å satse på hans ekspertise; men de hadde feilvurderte ham; istedenfor en mann som skulle sørge for roligere takter for en fremtidig president i 2024 hadde de fått en råkjører som stadig lot seg styres av dårlige og lite velmente råd. Hans håndtering av Ukraina blir bare mer og mer omstridt; han støtter selvsagt Ukraina og sender våpen - men en viss gjerrighet kunne anes, og han har holdt altfor mye tilbake, samtidig som han var altfor transparent om hans hensikter og demonstrere en viss nøling - og stigende åndsfravær. Han er "Donald Duck" fra Disneytegneseriene som en velment og ærlig mann med de rette indisier og ønsker, men som roter det til med hans personlige brister.

Og demokratene sliter fordi de får ikke med seg folk flest, fordummingen er nå kommet så langt, at selv fryktelige tragedier leder ikke til noe som helst i et land som er kastet ut i en suverenitetskrise der staten, folket og forfatning settes i fare. Selv om flesteparten av republikanerne vil støtte Ukraina uansett utfallet av kongressvalget, er det klart at fascismen er i full vekst innenfor et altfor stort parti som tynges ned under egne vekt. NATO risikere dermed at de kan bli latt i stikken; den fransk-tyske aksen er kommet i en alvorlig tillittkrise da resten av Europa realisert at de har ikke ryddet bort sine holdninger fra Mitterand-Kohl æren, så USA er det eneste som i sannheten holder Europa trygt.

Fra Mariupol er det oppdaget at 3,000 nye graver har blitt gravd ut for de døde. Da betyr det at 21,000 døde-tallet kan være ekte, ettersom det var massegraver med tusener av døde og andre nyetablerte gravlund fra før. Et folkemord har hendt befolkningen som talt en halv million; i dag er det bare få titusener tilbake, som nå trues av kolerautbrudd i en by som ikke lenge er levelig.

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1535200654402150406

Det kan tyder på at det blir stadig mer og mer utrygt for russiske militære i Khersonlandtungen opp til Melitopol, ettersom de må ha tungt bemannede pansertog for å patruljere på jernbanetraseene.

[Takk for meg]

Du fikk hva du ba om.

[Outlier616]

Den russiske hæren har nesten ikke mekanisert infanteri igjen. De har mistet 15, 31, 35 og 64 brigade, tror jeg det var. Nesten 8000 mann i hver. Flest såret selvfølgelig, men antall døde er opptil 1/4 av hver brigade. Så det er 2000 døde i hver brigade omtrent. Folk i DPR og LPR blir tvangsvervet ved våpen til å tjenestegjøre i hæren. Uansett alder og helsetilstand omtrent. De blir shippet rett til fronten som kanonføde. Første tankarmé som du sier er også nesten ødelagt, de har mistet rundt halvparten av tanks og mannskap. Tallene for russerne er intet mindre enn katastrofale.

Jeg lurer på hva russerne synes om måten Russland "frigjør" disse områdene på. Det var jo hele grunnen til at de dro til Ukraina. Og så dreper de dem selv. Jævla nepeskrell.

[amber]

D0vendyret skrev (18 timer siden):

Hva er egentlig deres motivasjon med den pro-ruzziske propagandaen

Vanskelig å diskutere når ditt utgangspunkt synes å være at du ikke kan forestille deg at det er mulig å ha en annen oppfatning.

men faktum er at både russisk elite og befolkningen ser kombinasjonen USA - Ukraina og dominansen til en organisasjon som går tilbake til Bandera og ukrainsk SS sine dager som en eksistensiell trussel. Hva russisk propaganda angår er jeg ikke nødvendigvis begeistret for den, det er en del av alle kriger. Men materiale og vitnesbyrd on Nazi/høyresektorbataljonenes herjinger i øst synes langt mer enn propaganda. De så seg selv som okkupanter i fiendeland, dette har historisk gjerne medført overgrep.

[JK22]

Etter å ha sett meg gjennom opptakene ser det ut at noe er i ferd med å skje; før hadde ukrainerne skjult seg dypere i egne linjer, nå går de mer åpent ut enn tidlig - og stridsvogner som var brukt som infanteristøtte blant annet for motangrep, brukes nå som artilleri i hit-and-runs angrep, noe som ikke var mulig da russisk infanteri hadde mye panservernvåpen. 125mm kanon på stridsvogner er effektiv på 800 m hold, men kan bruke HE-granater mot ikke-pansrede mål opptil 4 km, ennå er det sett at stridsvognene avfyrer sine kanoner i "høy" elevasjon.

Kan det betyr at russerne ikke lenge utstasjonere fremskutte stridsavdelinger på feltet? De har gravd seg dypere og dypere, og fra droneopptak ser man at panserkjøretøyer endog omgjøres til permanente feltfortifikasjoner. Dessuten ser det ut at russerne ikke lenge angripe koordinert og variert som tidlig, man hadde gått i dybden opptil 15 km over frontlinjen, og fra fronten nord for Slovjansk har det vært notert at feltstillinger og bebygde områder opptil 5 km i dybde utsettes for massiv bombing.

Da betyr det at russisk artilleri har blitt forutsigbart, ikke overraskende ettersom preplaning, nitide forberedelser og stramme planer uten rom for improvisering må til med jernbaneassistert artilleri. Og infanteriet holdes nå mer tilbake, slik at ukrainerne kan lettere operere åpent enn tidlig. Ifølge ukrainske beretninger bruker russerne alt for å ta ut spesielle motstandsposisjoner som hadde vært for skadelig for dem, dette tyder på veldig sterk sårbarhet.

Om dette stemmer, har ukrainerne et lysglimt i den mørke tunnelen. Men nå er problemet med at de har mistet for mange menn pga. Zelenskyjs ordre om å holde stand, det er antydninger om 1,000 til 2,000 døde og skadede hver dag, man kan se at mange soldater lider av granatsjokk, utmattelse og trøtthet slik at de trenger R&R for måneder. I det minst hadde hans ordre muligens rystet de russiske generalene, motangrepene blant annet i Severodonetsk har avslørt at infanterimanøvrering kan gjennomføres tross det voldsomme artilleribruket.

Den russiske hæren har sprukket.

Men den ukrainske ATO-hæren er bare et par skritt bak russerne, først og fremst på grunn av russisk artilleri. Nå trenger de NATO-samband og radarutstyr allerede i går, Biden hadde holdt tilbake altfor mye fram til det var for sent. Bildet av den ødelagte M777 viser at andre 155mm skyts må til.

I det minst er 152mm ammunisjon i fullskalaproduksjon i tre fabrikker i Øst-Europa, ukrainerne får nå veldig mye ammunisjon.

[Takk for meg]

amber skrev (2 minutter siden):

Vanskelig å diskutere når ditt utgangspunkt synes å være at du ikke kan forestille deg at det er mulig å ha en annen oppfatning.

Som sagt, ha en annen mening er helt greit, men når man bygger den kun på faktafeil og løgn, så blir det bare trolling.
Eksempel:

amber skrev (På 26.5.2022 den 21.17):

Det er også slik, og det har OSCE bekreftet i en rapport, at Ukraina startet den nåværende krigen med en ukes intenst artilleribombardement av Donetsk og Lugansk, med mange sivile ofre og 100 000 sivile evakuert. Da sluttet RF å vente på implementering av Minsk, kan man si..  OSCE registrerte den massive økningen i eksplosjoner

Du viste oss rapporten og den sa absolutt ingenting om det du hevder, foruten økning av eksplosjoner. Det er altså ikke en annen oppfatning, men direkte løgn. Du ble også gitt informasjon om falske flagg eksplosjoner gjort av Ruzzere og at UA skulle ha ventet til at Ruzzerne sto ved døra før de økte bombingen .... det skjønner du er helt hål i hue. Det er så gjennomskuelig falsk flagg at selv ett barn har klart å gjort det bedre. (i tråd med mye av RU flagg er - Sims-kort, "uklar signatur" osv osv)
 

[Outlier616]

Det var snakk om at ukrainerne mistet 50-100 mann og nå mer nylig i øst med russisk endring i taktikk 100-200 mann om dagen, men flere ganger så mange skadde. Det blir voldsomt mange skadde etter hvert. Det interessante er at raten på antall døde til skadde er langt bedre enn russernes - altså fler skadde, færre døde. Tipper det er snakk om bedre moral (soldater hjelper hverandre) og taktikk (som tar sikt på å konservere ukrainske soldaters liv), samt bedre PPG (personal protective gear). Mange ukrainere som blir skadde blir også rotert ut og brukes til å trene opp nye styrker. Alikevel ser det ut til at russerne fremdeles tar større tap, selv om de nesten bare bruker artilleri nå. De kan virkelig slippe helt opp for infanteri. Og da er også artilleriet deres i skikkelig trøbbel vil jeg tro. Særlig dersom tanks kan kjøre raskt og dypt og gjøre lyn-angrep mot artilleri og anti-luftskyts slik du beskriver over. Har egentlig ventet på det. Venter også bare på at russerne skal kollapse. Det er merksnodig at de fremdeles gjør noen som helst fremskritt, selv om det kryper fremover. Det er vel bare pga. volumet av artilleri som benyttes. Heldigvis er mesteparten av artilleriet deres også tregt å flytte og gammeldags. Ukrainerne bruker nok bla. M109 i en slik scoot'n'shoot kapasitet også.

[Outlier616]

22 minutes ago, amber said:

 

Det er ingen tvil om at Russland startet krigshandlingene i 2014.
Det er ingen tvil om at Russland startet krigshandlingene i 2022.
Det er ingen tvil om at Russland satte datoen for krigsutbruddet.
Det er ingen tvil om at Russland angrep først.

Zelenskyj og Ukraina sa i dagene før 24 februar at ukrainske styrker IKKE skulle besvare beskytning fra Donbas fordi det var provokasjoner som kunne være designet for å gi russerne påskudd til å invandere. Videoer av ukrainske styrker som ble beskutt og ikke skjøt tilbake var overalt i internasjonale medier i dagene før 24 februar.

[Takk for meg]

Man skal også huske de nå er i industriområdet som er lettere å forsvare.
Nå har jo UA startet en liten offensiv sør og presser både på Kherson siden og Zaporizhzhia siden. Sikkert fordi Ruzzerne har flyttet så mye nordover og Ruzzerne må nå kanskje velge om de vil flytte styrker igjen, eller satse på å ta Sd mm før de omgrupperer og rekker å komme ned før UA klarer å ta for mye sør

[Gibblay]

31 minutes ago, amber said:

men faktum er at både russisk elite og befolkningen ser kombinasjonen USA - Ukraina og dominansen til en organisasjon som går tilbake til Bandera og ukrainsk SS sine dager som en eksistensiell trussel.

For noe tull. Senest i går sa Putin i et møte at det hele handler om å erobre landområder, noe som eliminerer hele sikkerhetsspørsmålet som årsak. Hvorfor klarer ikke du og andre på den andre siden og i det minste ta til dere hva de sier selv? I stedet for gammelt resirkulert propaganda fra Kreml.

[Gibblay]

22 minutes ago, JK22 said:

Om dette stemmer, har ukrainerne et lysglimt i den mørke tunnelen. Men nå er problemet med at de har mistet for mange menn pga. Zelenskyjs ordre om å holde stand, det er antydninger om 1,000 til 2,000 døde og skadede hver dag, man kan se at mange soldater lider av granatsjokk, utmattelse og trøtthet slik at de trenger R&R for måneder. I det minst hadde hans ordre muligens rystet de russiske generalene, motangrepene blant annet i Severodonetsk har avslørt at infanterimanøvrering kan gjennomføres tross det voldsomme artilleribruket.

Jeg tror de venter på Himars og 270 MLRS før de gjør noe "stort". De er nødt til å ta ut russisk artilleri før noen større motangrep kan iverksettes.

[Takk for meg]

amber skrev (1 time siden):

men faktum er at både russisk elite og befolkningen ser kombinasjonen USA - Ukraina og dominansen til en organisasjon som går tilbake til Bandera og ukrainsk SS sine dager som en eksistensiell trussel. Hva russisk propaganda angår er jeg ikke nødvendigvis begeistret for den, det er en del av alle kriger. Men materiale og vitnesbyrd on Nazi/høyresektorbataljonenes herjinger i øst synes langt mer enn propaganda. De så seg selv som okkupanter i fiendeland, dette har historisk gjerne medført overgrep.

Putin sa grunnene var, avnazifisering, avmilitarisering og for Ruzzisk sikkerhet. 

1. Putins private styrke Wagner ble stiftet av en nazist med SS tatovering både på høyre og venstre side i halsgrop, samt ørnen på brystet. Putin og kretsen rundt vedkjenner seg ikke denne koblingen, men bilder mm beviser motsatt. Ja, Azor ble også startet med endel nazi sympatisører, men med årene har dette så og si blitt fjernet - det er alle nasjoner med og religioner som f.eks jøder. Så det er bevist feil å hevde at kun en side har eller har hatt nazi koblinger. Ellers i Ukraina er det faktisk langt færre nazister enn hva det er i Ruzzland - Ruzzland er ett av landene med mest nynazister
2. Ukraina hadde ikke noe sterkt militær vs Ruzzland, så der er ingen fare for Ruzzland. Kanskje redd for NATO - nei, her er bare ennå en unnskyldning for å gjøre som man vil, for Ruzzland har nå etter 3 mnd blitt veldig svekket og anledningen for denne 'trusselen' er helt perfekt. Men tror du eller noen på at NATO nå vil angripe Ruzzland? - Nei, ingen tror det nå eller før krigen. NATO er forsvarspakt på lik linje med CSTO. Blir Ruzzland angrepet og risikerer å tape, så bruker de atommakten, samme med andre land med dette, så det er selvfølgelig bare ordspill og en falsk grunn at sikkerheten var truet. 
3. Herjinger i øst sier du - det er faktisk Ukrainas land du snakker om. Det er Wagner og Ruzziske styrker som er på fremmed land. Det er dere som har blandet dere inn i andres lands suverenitet. Det viser vel bare at det er Ruzzland som er trusselen, ikke Ukraina. Så bruker dere det at de forsvarer seg som grunn - du sier her at du mener det er mer enn propaganda. Mens Ruzzland 'liksom' frykter for sin sikkerhet (de som ikke blir angrepet, ingen er på deres land) og angriper ett helt land for at de forsvarer deler av sitt land. Er du virkelig så blåøyd at du ikke ser forskjellen. Du vet hva som ville skjedd hvis noen hadde gått inn og prøvd å tatt deler av Ruzzland og hvis de da hadde diktet opp unnskyldning ... tror du Ruzzerne hadde sagt ok, bare ta landsdelen der dere? Er det greit at Kina får tilbake landet som Ruzzland tok over fra de? (forøvrig er det vitnesbyrd som sier det motsatte av det du sier og det har også blitt flere etter at krigen startet i februar - de har sett hva Ruzzerne står for og gjør - propagandaen virker ikke når de opplever det på kroppen selv)
   
   Problemet med Ruzzland (og noen få andre land) er at dere lever i fortiden. Ruzzland kunne ha vært mye bedre hvis dere hadde fokusert på å bygge landet istedet for å leve i fortiden og absolutt vil berike de korrupte lederne. Alle av de besitter rikdommer laaaangt over lønnsnivå. Store deler av landet er fattig, uten innlagt gass eller andre ting som bør være en selvfølge for et velfungerende samfunn. Igjen; Fakta.

Endret 11. juni 2022 av D0vendyret

[frohmage]

JK22 skrev (3 timer siden):

En krig mellom NATO og Russland er 100 % uunngåelig.

Jøss, 100% altså? Vi får håpe sjansen er litt lavere enn det.

[lada1]

3 hours ago, frohmage said:

Jøss, 100% altså? Vi får håpe sjansen er litt lavere enn det.

Noen vet tydelig mer enn andre 🙂

[Kris.P]

Putin vil unngå en direkte konfrontasjon med NATO

[Serpentbane]

Serpentbane skrev (På 8.6.2022 den 14.13):

... akkurat nå fremstår områdene ned mot og rundt Kherson som enklere mål å slå tilbake mot ut fra den informasjonen som er tilgjengelig. Klarer de til og med å sikre områdene frem til og mellom Nova Kakhovka og grensen mellom Krim og Kherson "fylke" så blir den flere km tykke delen av Dnepr en 20 mil lang barriere som russerne neppe vil komme forbi, og alle styrkene som i dag står på fronten ned mot Kherson vil da kunne pakkes tettere sammen i dette området. Man får da redusert frontlinjen med ca 60%.

Kherson kan i første omgang isoleres litt etter hva som finnes i byen, men vil naturligvis bli en hard kamp med vennlige sivile i området. Videre kan de angripe mål både på sjøen og på land langs kysten ned på vestsiden av Krim herfra. Når man har kontroll på området, og mulighet til å skyte på skip, kan man herfra bevege seg østover. Først og fremst vil det nok være mest hensiktsmessig å isolere Krim uten å gå inn i dette området.

Russland har forsterket områdene i nord med styrker fra disse områdene, og en større offensiv her vil muligens tvinge dem til å trekke noen av disse styrkene sørover igjen, hvilket letter operasjonene i nord, så med mindre det er ting vi ikke vet om, som det garantert er, ville jeg kanskje gjort dette først. Men, kanskje har de nok utstyr og soldater klare til å gjøre begge deler.


 

Virker som denne offensiven muligens kommer nå. Det er vanskelig å få oversikt, men om Ukraina har klart å bygge store nok styrker med utstyr samtidig som vi vet Russland har trukket stadig flere og kanskje for mange, opp mot de aktive kampene lenger nordøst og ikke klarer å ommobilisere fort nok, så kan det være Ukraina klarer å slå hull på Russernes linjer her. Særlig om de kommer forbi Kherson. Krysser fingrene. 

Dette vil i såfall være gode nyheter. Det vil gi respektive moral Boost og knekk, og en Russisk ommobilisering vil lette trykket andre steder.

Jeg tror fremdeles det vil være mer hensiktsmessig å presse østover og isolere Krim inntil videre. 

Men det kan også være en mindre offensiv som har til hensikt å presse mot elva og utkanten av Kherson også. 

 

Endret 11. juni 2022 av Serpentbane

[Outlier616]

"Oleksej Arestovitsj sa i sitt vanlige fredagsintervju at flere titalls russiske soldater, inkludert to generaler, ble drept i angrepet på Stara Zburivka, en landsby ved Dnipro-elva [i Kherson Oblast].

Han sa at den ene generalen var en general i FSB som jobber med å arrangere en folkeavstemning i regionen om tilslutning til Russland.

Arestovitsj sa at minst 200 okkupasjonssoldater, inkludert flere arabere, trolig fra Syria, ble drept i et lignende angrep på en russisk base i Tsjkalove denne uka. Han sa det var første gang de har registrert arabere som slåss med russerne i Ukraina."

[Serpentbane]

Russland på sin side virker å være på trappene med en større offensiv mot Slovjansk og Kramatorsk med utspring fra Izium. Dette vil over kort tid kunne føre til enda mer press på regionen omkring Severodonetsk. 

Ukrainske styrker har i noe tid presset mot Izium og ikke minst områdene nord for byen vestfra, men har mistet noe av initiativet og momentet, samtidig som Russland har forsterket sine styrker, med blant annet minst fire BTG'er for noe tid tilbake. 

Det er snakk om en større Ukrainsk offensiv mot områdene nord for Izium, men den har enn så lenge uteblitt.

[Outlier616]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10903627/Putin-given-urgent-medical-help-falling-ill-talking-military-chiefs.html

• Putin allegedly needed medical attention in recent episode of bad health 
• Telegram channel with 'Kremlin sources' said he fell ill after defence meeting 
• It comes after the Russian President's annual Q&A with ordinary Russian citizens was postponed indefinitely yesterday 
• Rumours of Putin's declining health have gained currency in recent weeks 

Rykter om Putins sykdom igjen. Men de er umulige å verifisere, så ta det med en hel saltgruves skepsis.

Det er sjelden jeg ønsker noen død, men jeg krysser fingre og tær.