Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Krig og fred]

57 minutes ago, Delvis said:

Ikke snev av håp om at positive krefter kan få kontroll over landet? 😟

Russland er et monster, og har alltid vært det. Det er et fengsel for nasjoner. Så hva slags positive krefter? Det beste ville ha vært hvis samtlige republikker erklærte seg uavhengige, og Russland sluttet å eksistere. 

[Delvis]

Krig og fred skrev (19 minutter siden):

Det beste ville ha vært hvis samtlige republikker erklærte seg uavhengige, og Russland sluttet å eksistere. 

Ja da håper vi det skjer 👍Og det tror jeg er et godt poeng for hva som kanskje skal til. Det var det som skjedde i Jugoslavia, og det har jo fungert noenlunde hvertfall? Men det var mye stygt man måtte gjennom der før det ble sånn  

[oddeh]

Ukraine Destroys Russian S-400 and Ammo Depot in Crimea With FP-2 Drones, Video
https://united24media.com/latest-news/ukraine-destroys-russian-s-400-and-ammo-depot-in-crimea-with-fp-2-drones-video-13232

[oddeh]

[Mbappe09]

 

[Simen1]

Delvis skrev (3 timer siden):

Ikke snev av håp om at positive krefter kan få kontroll over landet? 😟

Joda, godt håp for alle utbryterrepublikker som har folkeslag med en samlende nasjonalfølelse og ønske om å være et eget land.

Rest-Russland, hva nå enn det vil hete, tror jeg vil få store problemer pga mange gjennomkorrupte og kaldblodige oligarker som kriger om makta. Sovjetunionen sluttet jo å eksistere i sin tid og den resten som ble gjen etter at utbryterrepublikker hadde sagt sitt ble jo til nåværende Russland. Hva skal Russlands ikke utbrutte rester bli hetende? Moscovia? Hvilke områder blir værende rest og hva lykkes i å bryte ut?

[torbjornen]

No var jo Russland under Jeltsin den største utbrytarrepublikken i 1991. Om eg ikkje hugsar feil var det ein avtale mellom presidentane i Russland, Ukraina og Belarus som sette Gorbatsjov sjakk matt og sette det endelege punktumet for Sovjetunionen.

Skilnaden på 1991 og 2025 er at der Gorbatsjov opna opp i Sovjetunionen har Putin knebla alt av opposisjon i Russland. Det er ingen som står klar til å ta over den dagen Putin er borte.

Endret 8. november av torbjornen

[Enceladus]

Wtf 🤔 

 

 

Quote

Karma:The moment of yesterday's Ka-226 helicopter crash in russia with employees of the military plant "Kizlyar Electromechanical Plant" The accident killed the deputy general director, chief engineer and chief designer

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1oru5wg/karmathe_moment_of_yesterdays_ka226_helicopter/

 

Endret 8. november av Enceladus

[torbjornen]

Er dette det helikopteret som er nemnt i statistikken over russiske tap?

Det ser ut som at russarane greidde dette kunststykket på eiga hand, utan "hjelp" frå Ukraina.

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2025/11/07/8305853/bulgaria-tar-kontroll-over-russisk-oljeraffineri

[Simen1]

Enceladus skrev (1 time siden):

The accident killed the deputy general director, chief engineer and chief designer

Høyt kompetente russere finner stadig nye måter å forlate landet på.

torbjornen skrev (54 minutter siden):

Er dette det helikopteret som er nemnt i statistikken over russiske tap?

Ukraina bruker ikke å ta æren for ting russerne klarer helt på egenhånd. På den andre siden så finner jeg ingen rapporter om noe annet helikopter som skal være tapt i løpet av døgnet 7. november, rapportert 8. november ca kl 07.

[JK22]

Enceladus skrev (1 time siden):

Wtf 🤔 

 

 

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1oru5wg/karmathe_moment_of_yesterdays_ka226_helicopter/

 

Denne helikopterpiloten måtte ha mistet forstanden, han skulle ha landet i vannet fremfor å stige etter å ha truffet landet og fått halen brekket av. Hvis han er en av disse to som overlevd, burde han arresteres for overlagt drap og ekstrem vanskjøtsel. 

[<generisk_navn>]

JK22 skrev (4 minutter siden):

Denne helikopterpiloten måtte ha mistet forstanden, han skulle ha landet i vannet fremfor å stige etter å ha truffet landet og fått halen brekket av. Hvis han er en av disse to som overlevd, burde han arresteres for overlagt drap og ekstrem vanskjøtsel. 

Med min noe begrensede kunnskap om russere så kaster jeg frem teorien om at piloten var snørr dritings.

[Simen1]

Evt. en pilot med todagers kurs i å kjøre helikopter. Det virket som han ikke forsto hva som foregikk. Det har lenge vært snakket om at Russlands flyvåpen sliter mer med tilgangen på kompetente piloter enn tilgangen på fly og helikopter.

De skal ha tappet marinen også for store mengder mannskap. Blant annet mannskapet fra deres eneste hangarskip, skandaleskipet Admiral Kuznetsov skal være sendt til Ukraina.

Atom-styrkene: Hvem vet? De kan ha tappet folk derfra også, f.eks for å skyte opp konvensjonelle missiler og det er jo tatt ut en del sånne kjøretøy, men det er nå bare mine spekulasjoner.

Endret 8. november av Simen1

[JK22]

Tatarigami_UA on X: "A few broad observations on the course of war, based on observations, discussions with officers, soldiers, and analysts, data, and other relevant sources. I will begin with a high-level sociopolitical overview before gradually moving toward operational-tactical level. 🧵Thread:" / X

A few broad observations on the course of war, based on observations, discussions with officers, soldiers, and analysts, data, and other relevant sources. I will begin with a high-level sociopolitical overview before gradually moving toward operational-tactical level.

Overall, the situation for Ukraine has not improved since last year. Ukraine has markedly increased its long-range strike capabilities, which have very tangible effects across Russian society. However, the battlefield initiative remains with Russia, much as it did most of 2024

A plausible Ukrainian "victory" approach can be summarized as: disrupt logistics, degrade the Russian economy, and avoid catastrophic operational collapses. Russia’s apparent approach is simpler: keep pressing until Ukraine exhausts its will or physical capacity to resist.

The principal problem for Ukraine is an uncertainty about what level of domestic pressure inside Russia would change Putin's course. Many in Russia fear that a regime collapse would lead to a civil war, which makes domestic upheaval unattractive for many, including elites.

From Russia’s perspective, a long attritional campaign may seem rational: press continuously and wait for Ukrainian manpower and materiel limitations to produce a collapse. That logic is coherent, but it has its problems and uncertainties, just like Ukrainian approach

The tempo of Russian losses and the growing systemic problems within its armed forces mean that even in a best-case scenario for Moscow there is no obvious pathway for a rapid advance to Kyiv. Russia faces a classic sunk-cost dilemma, with the costs of war outweighing gains.

On the battlefield itself, Russia currently holds an advantage in drone employment on operational level. Their drone units are effectively used to cut off logistics, prevent rotation, and create localized conditions favorable to advances by ground formations.

Russia’s drones now influence the battlefield at the operational level, while Ukraine’s more efficient systems remain largely tactical. A Ukrainian team may destroy Russian troops, but Russia’s broader drone network focuses on severing logistics of the entire force grouping

Russia is seeing a sharp rise in AWOL and desertion cases compared with previous years. However, its efficiency in tracking, returning, and punishing deserters helps contain the overall impact.

Ukrainian society is different, and harsh punitive measures would likely provoke serious internal resistance. Instead, efforts focus on improving conditions to reduce AWOL and desertions. In my view, however, the situation has passed the point where enforcement can be avoided

Ukraine has resumed forming so-called “ghost brigades,” which are often undermanned, underequipped, and plagued by AWOLs, existing mostly on paper while consuming resources. At the same time, there are positive examples of Unmanned Forces expanding rapidly and effectively.

Ukraine’s plan to inflict damage on Russia, showcased by an effective long‑range drone campaign, is realistic, but it must be paired with a successful defense that avoids operational collapses. Absent corrective measures, ongoing infantry shortages can lead to such failure.

Som forvarslet ødelegge det russiske militæret seg selv ved å prøve å presse seg gjennom muren som disse hadde for lengst nådd, men de ukrainske problemene er på ingen måte løst, det finnes et reelt kollapsscenario ettersom det er nå et voldsomt mangel på stridstrente infanterister som nå kan bare telles i tusentall der man tidlig hadde titusener, som hadde kunne unngå å bli overløpet fordi dronene og glidevåpen fra fly holdt tilbake de russiske styrkene og hindret dem fra å bygge opp styrker som kunne bare avansere i sprede form og forbli sterkt desentralisert med et for overbelastet logistisk system. (de har gått så langt at de nå tar levende sau inn i feltet for å slakte og spise dem... disse russerne er ikke menneskelig) Vi har sannsynlig bare 1100 til 1500 ukrainske soldater i Pokrovsk-"lommen" mot 11,000 russiske soldater, som utgjør den fremste delen av 27,000 avdelt til frontavsnittet. På den måte kunne de rotere sine styrker i kontrast til ukrainerne ved å tåle tap, selv om bruk av droner og fravær på trygg transport i praksis dødsdømte enhver som var truffet.

Det er nå veldig tydelig at noe er veldig seriøst galt, vi har lært at de har et fatalistisk sinnelag som gjør at de oppriktig tror livet er verre enn døden, de er ekstremt apatisk inntil punktet av total oppgivelse - for dem er lykke nærmest ikke-eksisterende, og de har enorme psykiske traumer som aldri hadde blitt bearbeidet i mange århundrer, som gjør at de ikke har evne å føle solidaritet med hverandre utover slekt og vennekrets, oppriktig tror makt er frykt, og at frykt gjør alt rett, de har en sterk tendens for å gli helt ut i det ekstreme slik at ingenting bli hellig. Nå trekker de levende sau med seg inn i feltet for å livnære seg på dem, og det er rykter på ukrainsk hold om tilfeller av kannibalisme blant isolerte russiske soldater. Ukrainerne fant også ut at disse begår fryktelige overgrep, tok opptak og formidlet det i sitt land som forfalsket bevis på "fascistiske forbrytelser" som da et eldre par og en hund var drept med russiske droner i Nordøstfronten. Vi ser mer og mer tegn på selvdestruktivitet og tunnelsyn på russisk hold også omkring atomvåpentrusler, som kan tyder på at de suicidale undertendensene kan være i ferd med å komme til overflaten. 

Nå er det slikt at Putin kan ha presset det russiske folket for langt og dette reflekteres på slagmarken i Ukraina og den voksende villighet til å ekspandere krigen inn i uante høyder uten noe plan om en fortsettelse. Mye tyder på at 220,000 til 250,000 russerne kan ha blitt drept, det er ikke lenge 300 døde per dag - i visse dager virker det som at to tredjedeler til fire femtedeler av de trufne russerne per dag - mellom 800 og 1,100 - ble drept. Mange skadede enten myrdes eller etterlates til seg selv. Disse som ville overgi seg, blir systematisk drept av sine egne, og det er rapporter om summariske henrettelser og tortur med døden til følge omkring soldater som vil ikke mer. Mangel på solidaritet og ved å være på fremmed jord betyr at soldater er etterlatt til seg selv. I Russland er det synlig tegn på krigshysteri og aggressivitet samtidig som synlig stress bli mer og mer åpenbar. 

Det gjærer i selve Russland, som kan være et tegn på at stress er i ferd med å når et kritisk punkt som selv de russiske oligarkene ikke kan overse, men de hadde blitt skremt til lydighet - flere hundre har blitt drept og forsvunnet i de siste fire år, flere hadde opplevd å bli fratatt enhver de eide og hadde uten at andre kunne gripe inn. Det innføres et strengt og stadig mer brutalt overvåkningssystem som kan ha framprovosert ikke bare sivil ulydighet, men også regelrett rebellaktivitet som kan spre seg om det bare fortsetter med å forverre seg. Mange er redd. Så mye som 1,5 mill. hadde blitt drept og skadd uten at de mukke til en verdens samlet sjokk. Men nå er disse presset så langt, at man kan se vanvidd begynner å manifestere seg blant russerne - først soldatene, deretter sivilistene. Jeg tror sist gang dette var sett, var i 1917. Dette fulgt til fryktelige lidelser i de etterfølgende årene. Oligarkiet vil unngå borgerkrig, men det er ikke lenge sikkert på om de kan hindre et sivilisasjonskollaps om krigen fortsette og fortsette. 

For Russlands skyld må krigen stanses.

Ukraina risikere kollaps, de har ikke mange stridstrente infanterister mer - jeg tror de bare har titusener tilbake, på ett år hadde de sannsynlig bare fått inn omtrent 150,000 nye rekruttere og mistet lik mange i det samme tidsrommet. En gang talt det ukrainske militæret 1,1 mill. - nå tror jeg det bare er 250,000 til 300,000 stridsdyktige soldater tilbake i alle bransjer. Men de har minst tre millioner sivile menn som kan slåss, som da betyr at et kollaps som vil åpne opp Ukraina, ikke vil bringe blodbadet til en slutt, det vil derimot bli mye verre. Krigsutmattelsen er ufattelig, industrien ligges i ruiner, moralen er så langt ned, at om Putin oppgi all krav om Ukrainas underkastelse vil de umiddelbart slutte fred med ham - og store deler av landet er kastet ut i armod etter hele fire år med ustanselig krig. De ukrainske soldatene orker ikke mer. Det som gjør at de holdt stand er fordi de vet Putin vil utslette dem, og fordi dronesvermene hindre russerne fra å overløpe dem. 

Ukraina kan ikke holde stand. De har ikke engangs fire år på seg. Jeg gir dem bare ett år før de har gått tom for menn som kunne erstatte de tapte mennene. Putin håper på det, men han enser ikke at hans hær er sprengt som en ihjelridd hest uten evne for å returnere til ordinær krigføring - disiplin, kompetanse og moral er for lengst gått i oppløsning, bare terror og ukontrollert raseri mot "de andre" samt korrupsjon som "bonusene" som nå er forsvunnet, hadde vært drivkreftene bak de russiske angrepene. Ukrainerne måtte dermed retirere gradvis, men sikkert, for å beholde så mye som mulig av sine utmattede og demoraliserte styrkene som nå bare slåss for å kjøpe seg tid. 

Krigen ser ikke ut til å gå mot en slutt, men det er nå klart at begge land er i ferd med å bli for utmattet. 

[torbjornen]

Denys Davydov er litt pessimistisk på Ukraina sine vegner på kort sikt, og meiner at det må gjennomførast reformer i den ukrainske hæren dersom ein skal kunne halde russarane tilbake. Ukraina greier å mobilisere rundt 30 000 soldatar per månad. Samstundes forlet rundt 20 000 soldatar hæren kvar månad, enten frivillig eller ved desertering. Det tyder på at motivasjonen er dårleg. Davydov meiner at alt for mange ukrainske offiserar driv krig på "russisk" måte ved å sende soldatar i kjøtkverna, og at ein liten "sovjethær" ikkje kan vinne mot den store. Også nølande vestleg støtte like frå 2022 må ta sin del av skulda for den dårlege motivasjonen.

Russarane er i ferd med å nærme seg viktige forsvarslinjer i søraust, og dersom desse fell kan farten auke. Davydov fryktar for byar som Dnipro og Zaporizhjia. Midt mellom frontlinja og desse storbyane ligg Pavlohrad, og Ukraina sin einaste sprengstoffabrikk. Om russarane slår ut den blir Ukraina avhengig av import frå Vesten for å kunne halde fram med å lage Neptun-missil osv. Flamingo-missila brukar visstnok gamle sovjetiske bomber som Ukraina har rikeleg av.

(Dette er teke frå hukommelsen etter å ha sett videoen ein gong. Med forbehold om feil).

 

Endret 9. november av torbjornen

[JK22]

torbjornen skrev (43 minutter siden):

Russarane er i ferd med å nærme seg viktige forsvarslinjer i søraust, og dersom desse fell kan farten auke. Davydov fryktar for byar som Dnipro og Zaporizhjia. Midt mellom frontlinja og desse storbyane ligg Pavlohrad, og Ukraina sin einaste sprengstoffabrikk.

Det hadde oppstått et fremspring sørvest for Pokrovsk som kan omgå hele den søndre fronten mot sør og kutte seg gjennom til Pavlohrad, som kan ikke tolereres ettersom russerne hadde avansert mer der enn annetsteds i høsten. Mye av de ledige ukrainske styrkene var konsentrert nordøst for Pokrovsk, men nå må disse flyttes vestover nå som det russiske fremspringet mot nord er utslettet. Det er ikke mulig å redde Pokrovsk, 75 % av byen er utenfor ukrainsk kontroll. Russerne har et stort overtak i dronekrig ved å kunne masseprodusere få typer med omfattende kinesisk assistanse, ukrainerne hadde altfor lenge latt være med å standardisere sine kampdronene fordi de måtte desentralisere krigsindustrien. Til min overraskelse hadde ikke ukrainerne flyttet den vitale krigsindustrien mot vest eller gjenreist det tapte under bakken, slik at russisk angrep nå får en merkbar effekt på ukrainernes industri. Jernbanen er nå hardt rammet fordi skifteområder med lokomotiver og vogner utsettes for voldsomme angrep hele tiden.

Det er ikke bare de vesteuropeiske politikere som hadde neglisjerte forsvarsindustrien. Zelenskyj hadde dessuten satset altfor mye på å angripe dypere inn i Russland, slik at man ikke klart å styrke de ukrainske bakkestyrkene eller tvinge gjennom reformer, det tok mer og mer tid å gjennomføre endringer, selv om flere og flere droneoperatører sendes ut, og det er nå en droneoperator for hver tredje til femte infanterist, er det tydelig at ukrainerne kan ikke holde stand om alle dronene skulle forsvinne. Istedenfor Tomahawk kryssermissiler burde Zelenskyj be om dronekomponenter og lisensproduksjon av droner i utlandet. Det trenges mer enn før. Putin produsere nå droner av alle typer så raskt som mulig at det er svimlende, uten noe tanke om hvor mye som brukes på disse. Det er nå ikke lenge umulig å anta at ukrainernes droneproduksjon kan helt stanses opp pga. den russiske bombeoffensiven, og at et kollaps blant soldatene vil komme fordi det er altfor mange russiske droner. 

Jeg kan ikke se noe bedring. En ukrainsk kollaps er mer sannsynlig enn en russisk, men som sagt i det forrige innlegget virker det som at en kollapssituasjon i fremtidens Russland nå er blitt sterkt mulig uansett utfallet av krigen. USAs hjelp er nå meget sårt trengt, men Trump har stoppet all hjelp - som måtte kjøpes av EU/NATO, som selv har meget store problemer med inkompetanse og politisk ustabilitet, mens Ukraina som hadde lykte med å ruste opp i 2024-25, risikere å se sin krigsproduksjon går opp i røyk under de ustanselige angrepene. Trump som vil stoppe krigen, håper på at hans oljeblokade vil virke, men jeg tror Putin er villig til å la hans egne folk fryse i hjel, og dessuten er Trump i ferd med å bli meget upopulært, som kan innbar at Vance vil overta - og han er enda mer russlandsvennlig. 

Alt går galt! Alt dette startet da Trump i våren 2024 tok kontrollen over det republikanske partiet i USA! 

[Mr.Narvik]

[Jarmo]

Sitat

Overfor Ria uttrykker Lavrov at han er klar for å sette seg ned med USAs utenriksminister Marco Rubio igjen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/vi-er-klare/83827871

[Jarmo]

Sitat

Russisk befal dreper sine egne i Ukraina, avslører det uavhengige russiske mediet Vjorstka.

https://www.vg.no/nyheter/i/93j20W/russisk-befal-dreper-sine-egne-i-ukraina

Endret 9. november av Jarmo