Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Delvis]

Cervinus skrev (7 minutter siden):

Utrolig at den russiske befolkningen ikke blir drittlei av denne fyren, men russere er jo litt enkle og lettlurte, så kan ikke forvente for mye av dem.

Sikkert mange som er det, men hva skal de gjøre? Sier de noe, så vil de ble merket eller havne i fengsel eller noe. De fleste tør naturligvis ikke ta sjanser på å snakke regimet i mot, uten å være viss på at det fører fram.
Det som må til, er at en leder/gruppering går i bresjen og klarer å få mer folk med seg. Men det er ikke lett. putin har hatt 26 år på seg til å skaffe seg kontroll i russland.

[Regenburg]

Simen1 skrev (44 minutter siden):

Kina vil ha Ytre Manchuria. Kina tenker svært langsiktig og har ikke glemt at Russland annekterte dette området fra dem i 1860. Dette området har i alle år vært et horn i siden på Kina.

Jeg ser denne påstanden ganske ofte. Er det noen egentlig kilde eller driv for akkurat dette? 

Virker som det stort sett er Taiwan som opptar guttene i Beijings Barad-Dur på heltid. 

[Simen1]

Thor. skrev (7 timer siden):

Nattens angrep.
"Russia launched about 700 UAVs, up to 50 Kh-101/Caliber missiles and 2 Kinzhals"

Russerne har drept 5 og skadet 16 18 bare i natt. Sivile selvsagt. Et industribygg i Lviv ble satt i brann

Det er en utrolig Ukrainsk selvbeherskelse at de ikke synker ned på russisk nivå og begynner med terror mot sivile. Vi må bare støtte ennå mer opp om deres militære forsvar, inkludert langtrekkende motangrep mot olje og gass-infrastruktur, strøm og annet. Putin kan fint provosere fram et mørklagt Moskva gjennom mørketida..

Endret 5. oktober av Simen1

[Regenburg]

Delvis skrev (Akkurat nå):

Sikkert mange som er det, men hva skal de gjøre? Sier de noe, så vil de ble merket eller havne i fengsel eller noe. De fleste tør naturligvis ikke ta sjanser på å snakke regimet i mot, uten å være viss på at det fører fram.
Det som må til, er at en leder/gruppering går i bresjen og klarer å få mer folk med seg. Men det er ikke lett. putin har hatt 26 år på seg til å skaffe seg kontroll i russland.

2 millioner folk i Moskva protesterte fint da sovjetunionen kollapset, det samme under 1993 kuppforsøket.

Da var det russernes egen ræv det gjaldt, og da kunne de fint marsjere i gatene og kjempe.

[xRun]

Thor. skrev (1 time siden):

Nattens angrep.
"Russia launched about 700 UAVs, up to 50 Kh-101/Caliber missiles and 2 Kinzhals"

Også er det "nesten underlig" (  ) at ingen av dem "kom på avveie" og krysset grensen til et NATO-land. Klarer de virkelig å unngå å gjøre det? 

Styrker absolutt den allerede gode teorien om at grensekrenkelsene med droner inn i Polen, Romania etc. ikke var noe uhell.

[Simen1]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Jeg ser denne påstanden ganske ofte. Er det noen egentlig kilde eller driv for akkurat dette? 

Virker som det stort sett er Taiwan som opptar guttene i Beijings Barad-Dur på heltid. 

Jeg har ofte gjentatt denne påstanden og er godt overbevist om at det er planen. Taiwan er en rød klut som trekker oppmerksomheten bort fra det bakholdsangrepet Kina egentlig planlegger, og som er mye mer realistisk å klare rent militært. Jeg svarte på dette litt tidligere i tråden og siterer meg selv. Se gjerne de tre videoene. Han kunne godt kondensert videoene/praten bedre.

Simen1 skrev (På 27.9.2025 den 15.08):

Ingen er en overdrivelse. Men Putin er nok godt rundlurt. Ikke at han hadde så mye valg, men det er nå uansett sånn det ser ut. Kinas imperialisme og hundreårige ønske om å ta tilbake ytre manchuria som de mistet under 2. verdenskrig er ikke glemt. I tillegg har vi ressurssituasjonen (vann) der de gjerne skulle hatt tilgang til Baikalsjøen. Kina har en genuint imperialistisk kultur så det bør ikke overraske noen at de tenker på ekspansjon. Men Taiwan er urealistisk så den øya handler mest om taktikk - villeding. Hvis du vil ha et dypdykk i temaet så anbefaler jeg tre videoer på rappen fra Warburg:

  Vis skjult innhold

 

Det er selvsagt også en rekke andre videoer om temaet på nett. Blant annet fra Military Show som jeg husker. De forklarer hvilke ressurser som finnes hvor og hvorfor Kina ønsker seg dem. Andre videoer forklarer Kinas "The art of war" som er et mesterverk av tidløse krigsstrategier. (obligatorisk pensum for enhver general i verden) og andre som forklarer Kinas langsiktige tankegang og at de ikke har glemt det pinlige tapet av ytre Manchuria.

[Enceladus]

 

Det blir veldig interessant å se hva som skjer i russland denne vinteren! 

[Regenburg]

Enceladus skrev (2 minutter siden):

Det blir veldig interessant å se hva som skjer i russland denne vinteren! 

Om Ukraina har kapasitet til å opprettholde angrepene på oljeraffineriene, kan det bli en tidlig slutt på krigen. Virker som Russland ikke har krefter til å ta mer territorie heller siste månedene. Er bare skjermysler på fronten, 1 og to og tre soldater i slengen.

 

USA burde bare gi dem tomahawks og ha en "big week" alla Gulfkrig 1, og slå til samtidig mot mange av de største raffineriene. 

[Regenburg]

Simen1 skrev (30 minutter siden):

Jeg har ofte gjentatt denne påstanden og er godt overbevist om at det er planen. Taiwan er en rød klut som trekker oppmerksomheten bort fra det bakholdsangrepet Kina egentlig planlegger, og som er mye mer realistisk å klare rent militært. Jeg svarte på dette litt tidligere i tråden og siterer meg selv. Se gjerne de tre videoene. Han kunne godt kondensert videoene/praten bedre.

Ok. Kikket litt på videoene. Warburg er ikke Sinolog etter hva jeg forstår.

Gjenforeningen med Taiwan står nok fremfor alle andre hensyn for Beijing i uoverskuelig fremtid. Kan ikke se at Kina skulle finne på noe mer enn kanskje et par stunt der de okkuperer noen små grenseområder (alla india-angrepet i 1960 tallet). Å tukle med russiske atomvåpen i en territoriell krig blir neppe aktuelt. Russland kommer til å beskytte vladivostok med atomraketter om de må.

Kina vil jo også da få en fiendtlig nabo i nord, alt de har bygget opp av samarbeid og handel med russland vil kollapse, og de vil ha Rusland på nakken i en eventuell krig over Taiwan (som Beijing faktisk ønsker). De får også noen millioner russere & co i denne området, som de må enten deportere eller administerere. Taiwan på sin side, er kinesisk etter mange målestokker og en okkupasjon/anneksjon vil ikke føre til noen særlige bruduljer i det internasjonale samfunn, om de bare klarer gjennomføre det på noen måneder.

Klarer ikke å se på dette som noe annet enn lenestolsanalyser med islett av for mye Hearts of Iron III og Europa Universalis.

 

[torbjornen]

Thor. skrev (2 timer siden):

Nattens angrep.
"Russia launched about 700 UAVs, up to 50 Kh-101/Caliber missiles and 2 Kinzhals"

Merkeleg nok ser det ikkje ut til at nokon av dronene hamna i f.eks. Polen.

Det kan ikkje vere mykje tvil om at provokasjonen mot Polen var med vilje.

[Simen1]

Regenburg skrev (1 time siden):

Ok. Kikket litt på videoene. Warburg er ikke Sinolog etter hva jeg forstår.

Gjenforeningen med Taiwan står nok fremfor alle andre hensyn for Beijing i uoverskuelig fremtid. Kan ikke se at Kina skulle finne på noe mer enn kanskje et par stunt der de okkuperer noen små grenseområder (alla india-angrepet i 1960 tallet). Å tukle med russiske atomvåpen i en territoriell krig blir neppe aktuelt. Russland kommer til å beskytte vladivostok med atomraketter om de må.

Kina vil jo også da få en fiendtlig nabo i nord, alt de har bygget opp av samarbeid og handel med russland vil kollapse, og de vil ha Rusland på nakken i en eventuell krig over Taiwan (som Beijing faktisk ønsker). De får også noen millioner russere & co i denne området, som de må enten deportere eller administerere. Taiwan på sin side, er kinesisk etter mange målestokker og en okkupasjon/anneksjon vil ikke føre til noen særlige bruduljer i det internasjonale samfunn, om de bare klarer gjennomføre det på noen måneder.

Klarer ikke å se på dette som noe annet enn lenestolsanalyser med islett av for mye Hearts of Iron III og Europa Universalis.

No true scotsman altså.. Warburg må selvsagt ikke være Sinolog for å ha peiling og gode poenger om Kina og deres strategiske spill. Warburg er geopolitisk analytiker, men har uansett gode poenger som står på egne ben.

Beijing vil at andre skal tro det ja. Men Taiwan er ekstremt godt forsvart og ekstremt vanskelig å erobre i utgangspunktet. Hvis Kina hadde klart det så ville det blitt en phyrros-seier. Det ville kostet Kina enorme ressurser og geopolitisk innflytelse. Samt at Taiwan ville vært ødelagt og verdiløs om de klarte det. Så det scenariet er neppe veldig bra for Kina, men de liker at du og mange andre tror på det. Det trekker bort oppmerksomhet fra Ytre Manchuria.

Det er flere ting du ikke har fått med deg fra videoene. Kina har ekstremt stor strategisk nytte av Ytre Manchuria på grunn av tilgangen til Stillehavet. I dag har de ikke tilgang siden de ligger innenfor den første øy-rekka. Det andre er at Kina trenger slett ikke gå til noen militær aksjon og risikere atomvåpen tilbake. Kina venter til Russland er maksimalt svekket og har da gode forhandlingskort for å "hjelpe" Russland på bena igjen. Men Kina driver ikke veldedighet. De krever noe tilbake og det noe er åpenbart ikke de pengene som Putin ikke har. Så landområder kan være et aktuelt bytte mot hjelp. Kina har ikke dårlig tid og venter gjerne til Russland er ennå mer i nød før de rekker fram en "hjelpende hånd" med en penn og grådig avtaletekst som Putin må betale for hjelpen.

De såkalte russerne i det området er ikke russere i vanlig forstand som Moskovitter. Det er folk av kinesisk opphav og slektskap som er i sterk opposisjon til herrefolket i Moskva. De har vært vekselvis kuet, undertrykt, utnyttet og fastlåst i et Russland de ikke vil være en del av.

Du påstår at en invasjon av Taiwan ikke ville ført til noen særlige bruduljer i det internasjonale samfunn. Det er jeg sterkt uenig i. Taiwan har sterke bånd til både USA, Japan og vesten generelt. Mye sterkere enn Ytre manchuria. Sistnevnte har mange færre og svakere venner internasjonalt og ligger sånn til at det er geografisk umulig å støtte de i en kamp mot Kina.

[Simen1]

Regenburg skrev (4 timer siden):

Virker som Russland ikke har krefter til å ta mer territorie heller siste månedene.

"Ett skritt fram og ett tilbake" er gjennomgangsmelodien for tida. I dag ble det offentliggjort at Ukraina har frigjort 180 kvadratkilometer i Pokrovsk distriktet. Ikke at det har noe særlig å si i den store sammenhengen da det utgjør 0,03% av Ukraina, men det gir en viss moralboost til Ukrainerne og demoralisering til okkupantene.

Endret 5. oktober av Simen1

[Simen1]

Thor. skrev (6 timer siden):

Nattens angrep.
"Russia launched about 700 UAVs, up to 50 Kh-101/Caliber missiles and 2 Kinzhals"

Ukraina fikk avverget 478 (87%) av de 549 som ble sendt mot dem.

• 439 droner a typen Shahed, Geran og andre
• 32 Iskander-K cruisemissiler
• 6 Kalibr cruisemissiler
• 1 Kinzhal ballistisk missil

[Regenburg]

Simen1 skrev (5 timer siden):

No true scotsman altså.. Warburg må selvsagt ikke være Sinolog for å ha peiling og gode poenger om Kina og deres strategiske spill. Warburg er geopolitisk analytiker, men har uansett gode poenger som står på egne ben.

 

Jeg er utdannet statsviter og kan fort avgjøre hvilket nivå noens kunnskap ligger på.  Akkurat som en petrokjemiker eller fysiker kan se hva noens kunnskapsnivå på deres felt er.

Det foreligger ingen kinesiske planer om et angrep på atommakten Russland, eller anneksjon av russiske provinser.

De rent praktiske forholdene rundt noe slikt blir helt søkt.

Russland vil heller aldri bytte land mot penger, så det blir også bare tull. De ville jo stått i kø for å selge kurilene tilbake til Japan om det var tilfellet, f.eks.

Det er kanskje et interessant tanke-eksperiment, men så klart helt usannsynlig. 

Orker ikke diskutere hvorvidt denne regionen er bosatt av kinesere eller russere, vladivostok er hvitere enn oslo og kristnere enn Lillesand. Har ikke noen høfligere måte å si det på.

PS: Tingen med et eventuelt angrep på Taiwan og okkupasjon er at det nå er gått såpass langt i at andre stater anerkjenner det på papiret som en intern del av Kina, samt at det ikke finne noe "moderland" som kan protestere om Kina lykkes med en militær overtakelse, at det vil være en type fait accompli om Kina bare lykkes å gjøre det raskt. Trolig vil de bare innføre en væpnet blokkade, når de føler seg sterk nok og så ta det derfra. Det vil være som okkupasjonen av Krim. Amerika kommer til gjøre det samme som Obama; ingenting. 



 

Endret 5. oktober av Regenburg

[Simen1]

Regenburg skrev (14 timer siden):

Jeg er utdannet statsviter og kan fort avgjøre hvilket nivå noens kunnskap ligger på.  Akkurat som en petrokjemiker eller fysiker kan se hva noens kunnskapsnivå på deres felt er.

Jasså, så du er ikke Sinolog...

Spoiler

Jeg hører din mening om sannsynligheten og får bare si meg uenig og sette strek der.

Edit: Jeg må bare legge til at det autoritets-kortet er lite verdt på dagens internett siden det er vanskelig å verifisere påstander om identitet, utdannelse, erfaring og selv når dette dokumenteres så er det likevel vanskelig å vite hvilke motiver som ligger bak ulike påstander. F.eks er det få av de som utgir seg for å være nøytrale som faktisk er det.

 

Endret 6. oktober av Simen1

[Dragavon]

Sitat

 

Hvordan står egentlig økonomien til i Russland etter tre år med krig?

Ganske bra, hevder tre russere VG har snakket med. «Ikke veldig bra, men en kollaps er lite sannsynlig i nær fremtid», konstaterer en Russland-forsker.

De utfordrer bildet som lenge har sirkulert i Vesten, at kollapsen bare er et spørsmål om tid.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/JbjRvJ/russlands-oekonomi-krigen-paavirker-oss-ikke

[Mbappe09]

 

 

[Jalla21]

Det er tann for tann som foregår.

Ukraina har angrepet kraftverket Lutsj i Belgorod-regionen i Russland. Det forårsaker store strømbrudd i området.
– Ikke en god kveld for Belgorod og Belgorod-regionen, dessverre. Vi kjenner fortsatt ikke til hvor mange bosettinger som er ammet, etter nok en natt med angrep, skriver guvernøren i Belgorod, Vjatslelav Gladkov på Telegram søndag kveld.

President Volodymyr Zelenskyj advarte for kort tid siden om at de vil svare med samme mynt om Russland fortsetter angrepene mot kraftforsyningene.

Endret 5. oktober av Jalla21

[Simen1]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JbjRvJ/russlands-oekonomi-krigen-paavirker-oss-ikke

Siden det er det russiske folk som potensielt vil avslutte karrieren til Putin og krigen så får man vel bare ta de tre på ordet og doble down: Ta strøm og gass fra de også.

[engavif]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JbjRvJ/russlands-oekonomi-krigen-paavirker-oss-ikke

Er vel noe jeg har sagt en stund nå. Er masse mat i butikkene, til og med i mindre byer, står det paller med mat som ikke har blitt satt inn i hyllene.

Noe av maten har selvfølgelig økt i det siste, noe mer enn andre, men ting går rundt fortsatt.