Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

[Dragavon]

 

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Dette er ikke noe myndighetene kan skjule, for å si det slik. Russland kan mobilisere, men de har omtrent ikke våpen å gi dem. Det vil måttet tas fra andre steder. Tropper også - om forsvaret skal være troverdig. Ferske vernepliktige kan ikke sloss. Så dette svekker og undergraver nok Putin på flere måter.

Greia er at når man må sette inn vernepliktige kan man ikke lenger lene seg på at soldatene har signert på en kontrakt, og mange familier forventer at vernepliktige ikke sendes ufrivillig i krig. Nå kommer denne krigen på russisk jord som en direkte konsekvens av krigen man fører i Ukraina, og jeg tror at dette er noe ukrainerne håper skal vekke de russiske soldatmødrene som var svært så aktive i sine protester mot krigen i Afghanistan på 80-tallet. IIRC fikk de til og med møte Gorbatsjov på et tidspunkt, og på 90-tallet fikk de Rafto-prisen for sitt arbeid for fred.

[paatur]

8 minutes ago, torbjornen said:

Dette er vel berre nok eit eksempel på det som skil vestlege/liberale/demokratiske land frå alle dei andre "dritlanda".

Sveits har også veldig strenge regler. Man får ikke Sveitisk statsborgerskap ved fødsel om ikke minst 1 av foreldrene er Svetiske. Man må også ha bod minst 10år i Sveits for og få statsborgerskap..

men Sveits er vel også et drittland?

Liechtenstein krever at man må ha bod der i minst 30år. Samme med San Marino. Også 2 drittland?

Finland krever minst 5år og ikke noe på rullebladet. Også et møkkaland ?

Østerrike også 10år og man må ha hatt fast inntekt siste 3åra.

Japan har også veldig strenge kreve..

Bare drittland dette?

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Bytte oblast mot oblast, og atomkraftverk mot atomkraftverk kanskje?

Regulære russiske styrker har hatt flere år på å grave seg ned langs fronten i Ukraina, men det er få styrker igjen og få forsvarsverk i Russland. Eneste grunn til at Russland har vært fritt for ukrainske styrker er vestlig politisk uvilje.

Disse styrkene Ukraina bruker er heller ikke fornuftig å sette inn i skyttergravskrig.

Eigentleg er dette klønete. Russland har sett alt inn på å okkupere område i sør-aust-Ukraina, medan dei heilt har gløymt å sikre resten av grensa. Dei burde jo ha tenkt at dette kunne skje.

[Brother Ursus]

 

Ukraina skal ha tatt Korenevo. Den ligger ca. 23km inn i Russland og et godt stykke unna Sudzha. Byen har også en befolkning på rundt 5000.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, torbjornen said:

Eigentleg er dette klønete. Russland har sett alt inn på å okkupere område i sør-aust-Ukraina, medan dei heilt har gløymt å sikre resten av grensa. Dei burde jo ha tenkt at dette kunne skje.

 

Jepp. Som jeg skrev, så har Russland i stor grad vært beskyttet av vestens politiske uvilje og eskaleringsfrykt. Nå kaller ukrainerne bløffen til både Vesten og Putin.

Det er mye mer logisk å gå i den retningen hvor forsvaret er dårligere og man ikke har hatt flere år på å grave seg ned. Vi er vel mange som har ment at det er dette som burde ha skjedd også i forrige motoffensiv vår/sommer 2023.

[Brother Ursus]

 

 

[torbjornen]

paatur skrev (9 minutter siden):

Sveits har også veldig strenge regler. Man får ikke Sveitisk statsborgerskap ved fødsel om ikke minst 1 av foreldrene er Svetiske. Man må også ha bod minst 10år i Sveits for og få statsborgerskap..

men Sveits er vel også et drittland?

Liechtenstein krever at man må ha bod der i minst 30år. Samme med San Marino. Også 2 drittland?

Finland krever minst 5år og ikke noe på rullebladet. Også et møkkaland ?

Østerrike også 10år og man må ha hatt fast inntekt siste 3åra.

Japan har også veldig strenge kreve..

Bare drittland dette?

No er dette snakk om folk som er fødde i eit land, som er noko heilt anna enn at ein person har flytta til eit land og budd der så og så lenge.

Det finst sikkert unntak, men det vanlege i vestlege land er at du automatisk blir statsborgar når du er fødd i landet. Det er mogeleg at det er unntak når det gjeld "ulovlege" innvandrarar. Om det ikkje var slik ville desse borna lett bli både identitets- og statslause.

[MK3]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

Jepp. Som jeg skrev, så har Russland i stor grad vært beskyttet av vestens politiske uvilje og eskaleringsfrykt. Nå kaller ukrainerne bløffen til både Vesten og Putin.

Det er mye mer logisk å gå i den retningen hvor forsvaret er dårligere og man ikke har hatt flere år på å grave seg ned. Vi er vel mange som har ment at det er dette som burde ha skjedd også i forrige motoffensiv vår/sommer 2023.

Og så er det i retning mot Moskva. MOSKVA neste!!!!

[Brother Ursus]

 

Bedre å be om tigivelse enn tillatelse.

Dersom Vesten ikke har godkjent denne operasjonen så kaller ukrainerne også "bløffen" til Vesten og eksaleringsfrykten.

Dette er modig og historisk lederskap fra Zelensky, om det er sant. Jeg tipper Vesten blir nødt til å innse at ukrainerne vet best hvordan de skal kjempe. Og jeg tror ikke kongressen i USA, parliamentet i Storbritannia eller så mange andre vil kreve at Ukraina "straffes" på noen måte om dette går relativt bra.

Who dares wins.

[Brother Ursus]

Just now, MK3 said:

Og så er det i retning mot Moskva. MOSKVA neste!!!!

Det er nok VELDIG mye å håpe på, men hvem vet. Om russerne ikke klarer å stable noe mer substantivt på bena de neste dagene kan Ukraina velge å utnytte initiativ og momentum...

[torbjornen]

MK3 skrev (1 minutt siden):

Og så er det i retning mot Moskva. MOSKVA neste!!!!

Eg trur dei i fyrste omgang heller bør satse på folkerepublikken Kursk. Ukraina har ikkje kapasitet til å ta Moskva og forsvare sine eigne grenser samstundes. Dessutan ville eit angrep på Moskva vere ein trussel mot Russland sin eksistens, med alt det dette medfører.

[MK3]

Ja, jeg vet det. Men, Prigozjin ga Putin noe å tenke på når han gikk mot Moskva og å presse på i denne retningen vil ha en god verdi videre i krigen.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

 

Bedre å be om tigivelse enn tillatelse.

Dersom Vesten ikke har godkjent denne operasjonen så kaller ukrainerne også "bløffen" til Vesten og eksaleringsfrykten.

Dette er modig og historisk lederskap fra Zelensky, om det er sant. Jeg tipper Vesten blir nødt til å innse at ukrainerne vet best hvordan de skal kjempe. Og jeg tror ikke kongressen i USA, parliamentet i Storbritannia eller så mange andre vil kreve at Ukraina "straffes" på noen måte om dette går relativt bra.

Who dares wins.

USA må gjerne spørje Ukraina om kva dei planlegg, men det ville vere meiningslaust å fordømme Ukraina for dette så lenge Russland okkuperer store område av Ukraina. Ukraina har ingen territorielle krav mot Russland, føremålet er å tvinge Russland ut av dei okkuperte områda av Ukraina slik at krigen kan avsluttast.

[Brother Ursus]

Ukraina tenker nok også kanskje på at de må foreta seg noe før eventuelt Trump blir president. Kamala Harris vil kunne distansere seg fra det om det skulle bli en politisk blemme. Personlig tror jeg Vesten mest vil plystre og se andre veien.

[xRun]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Det er nok VELDIG mye å håpe på, men hvem vet. 

Igrunnen enig her, men etpar tanker rundt dette:
Vi har sett at den "fryktede" røde arme har vist seg langt svakere enn mange har trodd siden den kalde krigen, med referanse bla. til forventningen om at Kyiv ville falle på få dager i 2022, men hvor vi isteden endte opp med memes om at russiske styrker ble en stor leverandør av landbruksmaskiner til ukrainske bønder (ref. kaprede/stjålne stridsvogner etc.)

Lignende militære svakheter finnes trolig inne i Russland også, men samtidig er det rimelig grunn til å tro at Russland vil være sterkt motivert til å forsvare sentrale regioner som Moskva, og kan ha rikelig med ressurser tilgjengelig til å omdisponere for det formålet ved behov. Under Wagner-opprøret ble det også ventet at disse trolig lett ville komme et stykke på veien i retning av Moskva, men ville bli stoppet hardt i god tid før de nådde Moskva av samme grunn (sterkere russisk forsvar av sentralt område), dersom de ikke hadde gått med på å stoppe selv.

Det er også en rimelig antagelse at man i Kyiv er klar over dette, og at de gjør dette innhugget inn i Russland med andre planer enn å gå for nær Moskva.

[torbjornen]

Til plystringa: Eg håpar det, og det skulle berre mangle.

Nrk sin fyrste notis om det som no går føre seg har denne vinklinga:

Sitat

Ukraina evakuerer 6000 fra grenseområde

PUBLISERT KLOKKEN16:33 IKRIGEN I UKRAINA

Ukrainske myndigheter annonserte onsdag at de evakuerer 6000 mennesker fra Sumy fylke i Ukraina. Området grenser til Russland.

– Jeg signerte nettopp en evakueringsordre for 23 boligområder og fem landsbyer i Sumy-regionen, sier guvernør Volodymyr Artsjuk, ifølge AFP.

Ifølge Russland forsvarssjef Valerij Gerasimov har nærmere 1000 ukrainske soldater forsøkt å innta regionen Kursk i Russland.

Ifølge russiske medier orienterte Gerasimov onsdag president Vladimir Putin om situasjonen og hevdet da at «fienden var ødelagt» i grenseområdet.

– Regimet i Kyiv har innledet nok en større provokasjon, sa Putin onsdag.

Ukraina har ikke kommentert opplysningene om den angivelige offensiven over grensen til Russland.

 

Endret 7. august 2024 av torbjornen

[Cervinus]

1 hour ago, Espen Hugaas Andersen said:

I dette tilfellet kan man nok ikke bruke begrepet "liberated". Ikke at jeg mener de gjør noe galt. Ukraina har all rett til å forsøke å lage en buffersone mot Russland, for å vanskeliggjøre angrep mot Ukraina, inntil en fredsavtale sier noe annet.

Når vesten med Tyskland og USA nekter våpenbruk mot militære mål i russland, så får de til slutt eskalering – som var det de i utgangspunktet ikke ønsket…  Hvor faxx er Taurus f.eks.? 

[Brother Ursus]

Budanov sier Russland må mobilisere eller stanse krigen. Det er enorme problemer med å skulle mobilisere også.

Endret 7. august 2024 av Brother Ursus