Strømpriser, utenlandskabler og støtteordninger

[asicman]

5 hours ago, bojangles said:

Vel du trenger ikke gå rundt i spenning, dersom ikke ting skjer relativt kjapt så vil strømprisen alene drive inflasjonen til nivåer vi aldri har sett før.

Innlegget ditt oppsumerer de samme tankene jeg har hatt. Norges Bank er forsiktige med å heve renta raskt for å ikke skape finansiell ustabilitet. En 0,25 prosentpoeng økning i renta utgjør bare noen få hundrelapper ekstra i måneden. Nå får mange flere tusen i ekstra strømregning. Vi er i verdensklasse når det gjelder gjeldsbelastning så det er fare for at dette kan snu boligmarkedet og øke arbeidsledigheten. Er redd dette kan bli en perfekt storm.

 

[asicman]

4 hours ago, JarleGutt said:

Enten må Norge ut av Acer (som trolig aldri skjer), eller så må det settes i kraft lover som forhindrer Norges befolkning og bedrifter fra å bli beskattet for elpriser som er hinsides det noensinne har vært i Norge.

Man trenger ikke en lovendring. Man kan bare gjøre et vedtak om å betale tilbake forbrukerene det man har betalt for mye i forhold til et normalår.

 

[delfin]

5 hours ago, bojangles said:

....

Hver for seg er dette komplekse problemer som er utfordrende å løse på en god måte, når alt dette skjer samlet og ingen tørr tape ansikt å enten stoppe strømeksporten eller legge på "oljekskatt" på eksporten så er sjansene store for at dette vil gå fra vondt til verre rimelig kjapt. Og dessverre så virker det jo ikke som om alvoret i situasjonen har gått opp for regjeringen. Politikerne er kanskje travelt opptatt om dagen med å forsøke å skape en mest mulig troverdig forklaring på hvorfor også de "har misforstått" reglene om pendlerbolig? Da blir det kanskje ikke hverken tid eller rom for å klare å få en fornuftig swot analyse av situasjonen og mulige utfall. 

...

*snip*

Dessverre er dette en god analyse, og viser hvor alvorlig situasjonen egentlig er. Når man samtidig tenker på at regjeringen KUNNE valgt å bruke deler av det ekstra overskuddet fra gasseksport i desember på grunn av disse sinnsyke strømprisene til å fjerne hele problemet med et pennestrøk, så må man nesten begynne å lure på om det er en villet retning.

Jeg utelukker ikke at f.eks. Støre, som har en eller annen utdanning knyttet til økonomisk historie har hoppet over skolebøkene og ikke helt skjønner konsekvensene, men det er rart. Det er imidlertid vitkig å huske at han langt fra er alene, og at regjeringen og "de på toppen" har faglig sterke rådgivere. Kanskje ikke så sterke som man skulle håpe, for det er jo litt "gutteklubben grei"-takter og slik at man ansetter partifeller og venner, men at samtlige er blinde for konsekvensene av at energipriser for private og næringsliv stiger med 1000% "over natta" har jeg vanskelig for å tro.

Løsningene er også så enkle, og koster så relativt lite (faktisk ingenting, siden det er staten som bare har pålagt en ekstra skatt i praksis).

Hva er det de driver med? Jeg forstår det ikke...

På sikt må vi få et ekte "demokrati" / meritokrati der man ansetter kompetente folk fra hele samfunnet, og ikke bare en liten elite som aldri har hatt kontakt med den virkelige verden eller arbeidsliv og som flyr rett inn i millionlønn og gratis bolig og sjåfører etc. etter at de er ferdig med årene i ungdomspartiene. Dette hadde aldri skjedd om vi f.eks. hadde Spetalen (med reell makt) som finansminister.

[bojangles]

1 hour ago, asicman said:

Innlegget ditt oppsumerer de samme tankene jeg har hatt. Norges Bank er forsiktige med å heve renta raskt for å ikke skape finansiell ustabilitet. En 0,25 prosentpoeng økning i renta utgjør bare noen få hundrelapper ekstra i måneden. Nå får mange flere tusen i ekstra strømregning. Vi er i verdensklasse når det gjelder gjeldsbelastning så det er fare for at dette kan snu boligmarkedet og øke arbeidsledigheten. Er redd dette kan bli en perfekt storm.

 

Du har et veldig viktig poeng, vi er belånte til pipa. Både historisk høy boliggjeld, naturligvis når prisoppgangen i boligmarkedet er slik den er, men utover boliggjeld har vi også rekordhøy usikrede lån. Kredittkort rett og slett. Vi har aldri levd så på forskudd som akkurat nå om en ser på gjeldstallene. Og akkurat gjeldsbyrden alene er ikke et problem i et marked hvor alt øker og rentene er lave. Det er ikke bare boliggjeld, fellesutgifter, enorme strømregninger og en generell økt kostnad i levekostnader folk må betale, de må også betale gjelden sin, selv når det er trangt økonomisk. På toppen av dette så svekkes jo frie midler og kjøpekraften av prisoppgangen og inflasjonen. Og får snøballen nok fart og moment så går det som sagt fra vondt til verre veldig fort. Den usikrede gjelden typ kredittkort, kjøpekort, klarna og alt slikt de har jo ofte monsterrenter i utgangspunktet. De vil jo ikke senke marginene og få lavere bonus bare for at halve landet sliter, så de vil øke rentene for å demme opp både for reelle tap og ikke minst må de demme opp for forventede tap. Problemet med den type gjeld er jo at det er både kranglete og veldig kostbart å få til egne avtaler når det plutselig ikke er mulig å betale regningene. Her starter snøballen. Og før mange rekker å helt ta inn over seg hva som skjer er boligen tvangssolgt. Igjen. Worst case scenario, men det er veien vi nå har kursen mot. Strømpris alene vil i dagens situasjon fungere som et fantastisk verktøy for justeringer i økonomien. Lar politikerne dette fortsette, flytende priser basert på behovet utenlands så drar de skyhøye strømprisene inflasjonen så bratt opp og så fort at renteøkningene vil tvinge seg fram langt raskere og kraftigere enn vi har sett tidligere. For gjør de ingenting så øker jo bare elendigheten.

I år nytter det ikke at politikerne tar seg 3 ukers juleferie og starter det nye året slik de vanligvis gjør, lett bakoverlent og med bena høyt. Tiltak for å forhindre dette skulle de hatt på plass allerede, og siden de ikke har det må de neste ukene brukes til å komme opp med løsninger som hindrer reprise på 90 tallet. 

Et stort problem om ting blir ille er jo at det blir de svake gruppene som sliter og som kan miste alt. De som sitter godt i det vil som alltid benytte nedgang til å gjøre gode kjøp. Enten det er oppkjøp av brysomme konkurrenter eller gode boliger på attraktive adresser. Som igjen skaper større avstand og og drar oss tilbake mot klassesamfunnet. 

Endret 23. desember 2021 av bojangles

[lmh21]

bojangles skrev (På 23.12.2021 den 15.12):

Et stort problem om ting blir ille er jo at det blir de svake gruppene som sliter og som kan miste alt. De som sitter godt i det vil som alltid benytte nedgang til å gjøre gode kjøp. Enten det er oppkjøp av brysomme konkurrenter eller gode boliger på attraktive adresser. Som igjen skaper større avstand og og drar oss tilbake mot klassesamfunnet. 

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/ikke-skru-av-denne/75028164

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/unnga-stromfella-nar-du-flytter/73776001

Er tydligvis laget er system som gjør det gunstig for strømselvskapene å ungå regelverket.

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/botelegger-tre-stromselskap/74888132

Hva hjelper det å gi bot når det fører kun til økte priser og dårligere betingelser.

Støtteordninger hjelper lite da særlig https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-med-milliardpakke-i-stromstotte/id2891839/

For det er gavepakke til de rike men fattige for ikke glede av det eller får gjeldordning med høy rente.

Endret 28. desember 2021 av lmh21

[lada1]

Min forståelse er at vi alle er kapitalister (eiere av kraftverker etc) - men mange av oss blir lett frastjålet de tilhørende (kapital-)inntektene . Vi er megadumme 🙂

Endret 30. desember 2021 av lada1

[PosteMonopolet]

On 12/22/2021 at 7:14 PM, Red Frostraven said:

De bare glemte en null. Det kan skje alle.

Eller så var det fake news.

Er dessverre mye sannheter som blir skjult eller manipulert for nordmenn. For hvem andre enn den veldig utskjelte Kent Andersen turte å advare nordmenn mot at det ville bli ekstremt høye strømpriser før det ble et faktum?

[Papegøye]

Vi må strupe all eksport av strøm! Det samme gjelder andre varer, olje, fisk og jarlsberg! Norske forbrukere bør slippe å betale en krone mer enn produksjonskostnad for noe som helst

[Theo343]

Det trengs et mer kritisk fokus på hva vindmøller bidrar til i dette. Hvorfor har ikke dette fungert i USA, England, Tyskland, og Danmark.

Endret 30. desember 2021 av Theo343

[lada1]

12 hours ago, Papegøye said:

Vi må strupe all eksport av strøm! Det samme gjelder andre varer, olje, fisk og jarlsberg! Norske forbrukere bør slippe å betale en krone mer enn produksjonskostnad for noe som helst

Det er ikke prisen som er problemet - men at vi er dumme nok til å la noen stikke av med (konfiskere) *vår* kapital-inntekt. Dersom jarlsberg-fabrikken tjener grovt på salget sitt - og du eier fabrikken - så eier du også fortjenesten 🙂   Hva er da problemet med høy pris på osten (for deg) ?

Vi får som fortjent. Ved neste stortings-valg må vi stemme på noen som erkjenenr at *vi* egentlig eier mye og har rett til kapital-inntekt fra dette. Vi har ikke "behov" som politikere skal vurdere og "treffe" for å dekke - men en udiskutabel rett. 

Endret 31. desember 2021 av lada1

[PosteMonopolet]

14 hours ago, Papegøye said:

Vi må strupe all eksport av strøm! Det samme gjelder andre varer, olje, fisk og jarlsberg! Norske forbrukere bør slippe å betale en krone mer enn produksjonskostnad for noe som helst

Ja, selvsagt bør norske forbrukere få gunstig pris på norske varer. For eksempel i andre oljeland er drivstoff billig, men ikke i oljelandet Norge.

[Papegøye]

PosteMonopolet skrev (4 timer siden):

Ja, selvsagt bør norske forbrukere få gunstig pris på norske varer. For eksempel i andre oljeland er drivstoff billig, men ikke i oljelandet Norge.

Beklager at ironien min ikke er tydelig nok.

Varer bør selges der betalingsviljen er størst. Om dette er i utlandet - supert. Da får AS Norge inntekter fra utlandet, som vi kan bruke til å kjøpe varer vi ønsker fra andre land slik som iPhone, biler og vin. 

Fordelingsmessig bør man ivareta de mest utsatte husholdningene på andre måter, gjennom skattesystemet og andre støtteordninger. Å subsidiere alles strømforbruk er ekstremt uheldig, da forsvinner insentivene til å effektivisere og redusere strømforbruket, og vil kun forsterke problemene. 

[bojangles]

48 minutes ago, Papegøye said:

Fordelingsmessig bør man ivareta de mest utsatte husholdningene på andre måter, gjennom skattesystemet og andre støtteordninger. Å subsidiere alles strømforbruk er ekstremt uheldig, da forsvinner insentivene til å effektivisere og redusere strømforbruket, og vil kun forsterke problemene. 

Jeg er delvis enig med deg, men da trenger vi strømstøtte som faktisk hjelper de som trenger hjelpen. Dagens støtte er ruin for de svakeste, og også for mange bedrifter. De som er dårligst stilt trenger også varme, rent tøy og en varm dusj. De har ikke økonomi til  dekke strøm opptil 70 øre kwh. Og som vi har sett så er det ca 400 000 nordmenn som regnes som fattige som likevel ikke kommer inn under botstøtte fra husbanken. Selv i fjor da prisen var lav var det mange av de som slet med strømmen, nå er det blitt håpløst for dem. 

[G]

Et par artikler som har litt med strømkrisen å gjøre:

Brannvesenet advarer mot overdreven bruk av vedbriketter. I denne ovnen var det trolig over 1000 grader.

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/brannvesenet-advarer-mot-overdreven-bruk-av-vedbriketter-1.15790640

Hun frøs vel bare litt da?

 

Ventar med å «gravleggje» ny utanlandskabel

https://www.nrk.no/norge/olje--og-energidepartementet_-for-tidleg-a-seie-nar-det-blir-gjort-vedtak-om-northconnect-1.15790828

 

– Pumpekraftverk-prosjekt vert tatt fram frå skuffen

https://www.nrk.no/vestland/straumprisane-har-vekt-batteri-draumen-til-live-1.15790496

 

Endret 31. desember 2021 av G

[lada1]

21 hours ago, Papegøye said:

Beklager at ironien min ikke er tydelig nok.

Varer bør selges der betalingsviljen er størst. Om dette er i utlandet - supert. Da får AS Norge inntekter fra utlandet, som vi kan bruke til å kjøpe varer vi ønsker fra andre land slik som iPhone, biler og vin. 

Fordelingsmessig bør man ivareta de mest utsatte husholdningene på andre måter, gjennom skattesystemet og andre støtteordninger. Å subsidiere alles strømforbruk er ekstremt uheldig, da forsvinner insentivene til å effektivisere og redusere strømforbruket, og vil kun forsterke problemene. 

Jeg tror ironien din var tydelig nok.

En får rimeligvis (samlet) mest inntekt dersom en selger til max pris. Imidlertid, selv om vi alle fikk del i denne fortjenesten (det får vi jo ikke) så er det er en nyanse her som en ikke bør overse:

Markeder trenger noen ganger å bli regulert spesielt når det på kort sikt ikke finnes alternative varer/tjenester eller dersom det f.eks. er opprettet "psøydo-markeder" ("leke-butikker" for markeds-entusiaster). Et (overdrevet) eksempel er om veibom-selskaper kunne ta max pris for å la bilene passere. Altså "markedspris" som optimialiserte fortjenesten. Dette ville ikke være "verdiskaping" men å melke alminnelige folk.  Bomvei-selskapene kunne "true" med å sette ned prisen (uforutsigbarhet) for å hindre bygging av alternative veier. Dette eksemplet har visse likheter med strøm-markadet.

Uforutsigbare (jojo-)strømpriser kan hindre investeringer i energisparing og alternativ strøm-produkasjon siden neste (to-tre) år kan strømmen være nesten gratis. Da ville flere selskaper innen f.eks. solenergi gå konkurs. Og har du en ide/oppfinnelse om et produkt/løsning for strøm-sparing og som ville kunne gi store inntekter om 10 år - så ville investorene skygge unna når en har trussel om gratis strøm 2-3 år på rad. Og du ville kunne ruinere din personlige økonomi dersom du satset på slikt. Uforutsigbarhet kan være strøm-selskapenes beste venn dersom greia er å melke vanlige folk.

Endret 1. januar 2022 av lada1

[Ørneredet]

On 12/22/2021 at 2:58 PM, delfin said:

jeg er også tilhenger av en flat støtte til alle over 18 siden det vil gi et kraftig incentiv til å spare på strøm og fungere litt som progressiv beskatning der de med minst får mest.

Et incentiv for å selge elbilen og kjøpe seg en ICE bil igjen altså?

[lada1]

On 12/22/2021 at 2:58 PM, delfin said:

....., og jeg er også tilhenger av en flat støtte til alle over 18 siden det vil gi et kraftig incentiv til å spare på strøm og fungere litt som progressiv beskatning der de med minst får mest. Det finnes mange muligheter, men Støre-regjeringen gjør alt galt.

Retorikk: *må* en kalle det "støtte" (hjelp/almisse fra Staten/politikerne til oss svake stakkarslige sosial-klienter)?  Jeg liker å kalle det "kapital-utbytte/-inntekt" som en har rett på.  Bøh! Synes det er bedre å sette seg selv i bås med kapitalister 🙂

[bojangles]

Det er bare en løsning som vil gagne alle samt ivareta vanlige bedrifter såvel som de i kraftkrevende industri. Vi må bare innføre en makspris på strøm nasjonalt. Feks 20 øre kwh inntil normalt forbruk også gradvis øke prisene for overforbruk. Her vil det måtte taes hensyn til at ikke alle har råd til godt isolerte boliger eller enøk optimaliseringer slik at grensen for høyere prising ikke skaper et energiklasseskille. Så kan det skattes "oljeskatt" på eksport. 

Nå gjelder det å ikke spare seg til fant ved sendrektighet ang reelle strømstøtte forslag. Det vi har sett sålangt kan skrotes umiddelbart slik at folk kan henge igjen yttertøyet i gangen når de kommer hjem og ikke trenger sitte under ullpledd  å fryse med topplua på og inntullet i den groveste vinterjakka. 

[asicman]

On 1/10/2022 at 6:28 AM, lada1 said:

Retorikk: *må* en kalle det "støtte" (hjelp/almisse fra Staten/politikerne til oss svake stakkarslige sosial-klienter)?  Jeg liker å kalle det "kapital-utbytte/-inntekt" som en har rett på.  Bøh! Synes det er bedre å sette seg selv i bås med kapitalister 🙂

Hva med å kalle det tilbakebetaling av utilsiktet skatt?

 

[sedsberg]

Hva med erstatning for politisk inkompetanse?