Jump to content
Fibonacci

Koronasertifikat - hot or not?

Recommended Posts

1 hour ago, Betroz said:

Når mennesker styres av frykt i massiv skala, så blir folk alltid mer villige til å ofre sine rettigheter og frihet for extra trygghet. Med basis forståelse for psykologi, så skjønner man at det har skjedd under Covid tida. Koronapasset gjenspeiler dette perfekt!

Enig, og det er dette som er så trist. Det er mange norske intellektuelle som har påpekt dette som Hans Petter Graver, Einar Øverenget osv. Vi har blitt ett "ensakssamfunn" hvor det eneste som betyr noe er smittetallene, selv om faren er blåst helt ut av proporsjoner. Den rasjonelle hjernehalvdelen har abdisert totalt de siste 18 månedene, og alle slags massive inngrep i våre liv er nå plutselig greit bare vi får littegrann mer sikkerhet. Her passer vel dette sitatet glimrende inn synes jeg, og det illustrerer faren vi står ovenfor nå:

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."

Dette er koronapass-diskusjonen i ett nøtteskall. Man gir ikke opp grunnleggende og fundamentale friheter for litt midlertidig sikkerhet, og de frihetene man nå gladlig leverer fra seg kommer nok ikke tilbake med det første.

 

 

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Jeg har vært for gode tiltak hele veien under koronaepidemien, jeg var ikke veldig kritisk til lockdown, selv på det strengeste. Jeg anså det som nødvendig fordi vaksinen ikke hadde kommet enda.

Men det som skjer flere steder i Europa nå blir for mye. Vi kan ikke gi fra oss friheten til å ferdes og møtes i samfunnet fordi noen få ikke vil vaksinere seg eller fordi viruset er fortsatt til stede. De fleste av oss er vaksinerte, vi må legge vekk de verste tiltakene nå.

Jeg har konstant hørt gjennom de siste 2 årene at viruset er her for å bli, det vil bli en del av syklusen som sesongsinfluensa og dermed kan vi ikke holde på med restriksjoner og sertifiseringer i evig tid. Jeg forsto at smittetallene ble tatt opp i nyhetene hver dag under de verste forholdene, men at de fortsatt holder på, det forstår jeg ikke. Det går over i fryktspredning for de som er utsatt for det.

Jeg er fullvaksinert og ønsker gjerne at alle vaksinerer seg, men å begynne med pass for å skille oss fra de uvaksinerte er for drøyt. Jeg er for å debattere mot de som ikke vil ta vaksinen men å henge de ut og mobbe de til å ta vaksinen blir for mye. Fri vilje er fortsatt et gode her.

  • Like 2
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
6 hours ago, atleape said:

Jeg har vært for gode tiltak hele veien under koronaepidemien, jeg var ikke veldig kritisk til lockdown, selv på det strengeste. Jeg anså det som nødvendig fordi vaksinen ikke hadde kommet enda.

Men det som skjer flere steder i Europa nå blir for mye. Vi kan ikke gi fra oss friheten til å ferdes og møtes i samfunnet fordi noen få ikke vil vaksinere seg eller fordi viruset er fortsatt til stede. De fleste av oss er vaksinerte, vi må legge vekk de verste tiltakene nå.

Jeg har konstant hørt gjennom de siste 2 årene at viruset er her for å bli, det vil bli en del av syklusen som sesongsinfluensa og dermed kan vi ikke holde på med restriksjoner og sertifiseringer i evig tid. Jeg forsto at smittetallene ble tatt opp i nyhetene hver dag under de verste forholdene, men at de fortsatt holder på, det forstår jeg ikke. Det går over i fryktspredning for de som er utsatt for det.

Jeg er fullvaksinert og ønsker gjerne at alle vaksinerer seg, men å begynne med pass for å skille oss fra de uvaksinerte er for drøyt. Jeg er for å debattere mot de som ikke vil ta vaksinen men å henge de ut og mobbe de til å ta vaksinen blir for mye. Fri vilje er fortsatt et gode her.

Kudos for et utrolig balansert og fornuftig innlegg, sjelden vare i disse tider. Viktig å ikke miste hodet helt, det kan bli vanskelig å finne det igjen etterpå... :D

Share this post


Link to post

Hot som pokker, her i Paris er jeg sikker på at alle menneskene jeg omgjengers på kafe eller lignende tar pandemien like seriøst som meg. De har vaksinert seg, for seg selv og andre folk. De uvaksinerte passerer jeg på gaten, med munnbindet på. Gruer meg til å komme hjem. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
17 minutes ago, Salvesen. said:

Hot som pokker, her i Paris er jeg sikker på at alle menneskene jeg omgjengers på kafe eller lignende tar pandemien like seriøst som meg. De har vaksinert seg, for seg selv og andre folk.

Ergo er de medlem av samme Covid kult/sekt som deg. Og hva gjør slike grupper ofte, jo de tar masse-selvmord - i denne sammenheng forårsaket av vaksinene.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Betroz skrev (Akkurat nå):

Ergo er de medlem av samme Covid kult/sekt som deg. Og hva gjør slike grupper ofte, jo de tar masse-selvmord - i denne sammenheng forårsaket av vaksinene.

Jaha? Så jeg er døden nær altså? 🤣 Og 90% av Norges befolkning? Du burde jo nomineres til en nobel! Si meg, hvor forsker du?

  • Like 3

Share this post


Link to post
3 hours ago, Betroz said:

Ergo er de medlem av samme Covid kult/sekt som deg. Og hva gjør slike grupper ofte, jo de tar masse-selvmord - i denne sammenheng forårsaket av vaksinene.

Bruh... 😑

  • Like 2

Share this post


Link to post

Jeg tror ikke det er lurt med koronapass i det heletatt som tiltak for å stoppe spredning. Vi er nødt til å holde avstand, bruke munnbind, og ta alle forhåndsregler som før for å stoppe spredning. 

Tidligere snakket vi om at Covid-19 spredte seg i 3 faser: 
Fase 1) Tidlig infeksjon i den øvre respirasjonstrakten, fase 2) i lungene, og fase 3) der den angriper organene med hyperinflasjon og ADSR.

Det var tidligere rapporter som indikerte 40-60 prosent av menneskeheten hadde naturlig immunforsvar mot covid-19 i blodet. (Ref: https://www.bbc.com/future/article/20200716-the-people-with-hidden-protection-from-covid-19 )

Det ble sagt at Moderna, Pfeizer var over 95 prosent effektive - ikke mot infeksjon pr se, men alvorlige følger av viruset.

Nylig var det rapporter som hevder vaksinen stopper viruset i 60-80 prosent av filfellene: 
https://www.nrk.no/norge/dette-er-de-vanlige-symptomene-pa-korona-for-vaksinerte-1.15740904

Men snakker vi egentlig om det samme? Når starter egentlig vaksinen å fungere? 

Om kanskje vaksinen ikke fungerer i nesa... men kanskje da viruset forsøker å etablere seg i lungene, eller eventuelt om det stoppes førstes da viruset kommer i kontakt med blodomløpet, men kanskje er nær 100 prosent effektivt når det når hit... Ja da er vaksinerte og uvaksinerte fullstendig likeverdige smittebærere i den/de første fasene frem til vaksinen fungerer - koronapass vil bli årsak til større spredning, ikke mindre... 

Share this post


Link to post
2 hours ago, K_a said:

Men snakker vi egentlig om det samme? Når starter egentlig vaksinen å fungere? 

Om kanskje vaksinen ikke fungerer i nesa... men kanskje da viruset forsøker å etablere seg i lungene, eller eventuelt om det stoppes førstes da viruset kommer i kontakt med blodomløpet, men kanskje er nær 100 prosent effektivt når det når hit... Ja da er vaksinerte og uvaksinerte fullstendig likeverdige smittebærere i den/de første fasene frem til vaksinen fungerer - koronapass vil bli årsak til større spredning, ikke mindre... 

Du stiller et godt spørsmål. Mange eksperter har poengtert at det man trenger for å stoppe smitteoverføring er "mucosal immunity", dvs. at du kan stoppe viruset med immunforsvaret i slimhinnene (T-celler og antistoffer). At man har antistoffer i blodet (som vaksinen skaper) hjelper jo ikke så mye hvis viruset kommer inn luftveiene, men vil vel hjelpe hvis infeksjonen setter seg i organer osv. Det er kanskje derfor produsentene helt siden starten kun har hevdet beskyttelse mot "alvorlig sykdom og død". Dette med beskyttelse mot transmisjon er bare noe man har "håpet" på - bokstavelig talt. tillater meg å sitere FDA ang Pfizer vaksinen:

Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

Nakstad & Co. har seriøst "oversolgt" vaksinen på dette punktet. De opprinnelige kliniske studiene hevdet ikke og var ikke designet for å bevise effekt mot transmisjon. Her er Tal Zaks, Modernas Chief medical officer:

“Our trial will not demonstrate prevention of transmission,” Zaks said, “because in order to do that you have to swab people twice a week for very long periods, and that becomes operationally untenable.”

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037

Her refereres det jo til logistikkutfordringer med å få det til, men like fullt er det altså da høyst "utvitenskapelig" å hevde (slik helsemyndighetene faktisk har gjort) at vaksinen stopper smitte. Dette har det ikke vært grunnlag for, spesielt i starten av vaksineutrullingen, når man KUN hadde produsentenes egne undersøkelser som "vitenskap" å lene seg på, og disse ikke sa noenting om smitteoverføring. Senere har det kommet uavhengige studier som svinger begge veier. Dette er et uavklart spørsmål enda hva angår "vitenskapen". Poenget er at det som har blitt solgt som "vitenskap" har vært "håp" eller misforståelser. Det er kritikkverdig.

Jeg er enig i at Koronapass, i tillegg til å være en farlig forløper til segregering, medisinsk apartheid og mye annet vi antakeligvis ikke ønsker i samfunnet, kan det faktisk være med på å ØKE smitten. Hvorfor? nettopp fordi vaksinen ikke hindrer smitteoverføring, og koronapass vil da skape en "falsk trygghet" hvor folk tror at vaksinerte ikke smitter. Dette er helt feil.

Legger ved en "artig" kort videosnutt på to minutter som viser hvordan Fauci, CDC og vaksine-tzar Bill Gates har tatt en 180% snuoperasjon fra starten av panedemien til nå. . ca. det første minuttet er klipp hvor de dyrt og hellig lover at vaksinen er kjempeeffektiv på å stoppe smitte, det andre minuttet er klipp hvor de.... sier noe helt annet :D

Den viser godt hvor mye uvitenhet og idioti som har blitt presentert som "vitenskap" under pandemien, som egentlig bare har vært "synsing" og "håping".

https://twitter.com/JamesMelville/status/1461750873445568515

 

 

Edited by Per H

Share this post


Link to post

Dersom ytringsfrihet betyr noe for deg så vil du ikke ha koronapass. Jeg tenkte å ta med i argumentet dette med demokrati, men så kom jeg på at vi lever i et velordnet diktatur.

Edited by Stureikkedenlure
  • Like 1

Share this post


Link to post

Dersom ytringsfrihet betyr noe for deg så vil du ikke ha koronapass. Jeg tenkte å ta i argumentet dette med demokrati, men så kom jeg på at vi lever i et velordnet diktatur.

Ordet frihet.  ytrings-frihet- du er fri til å gjøre hva du vil

Share this post


Link to post
Stureikkedenlure skrev (Akkurat nå):

Dersom ytringsfrihet betyr noe for deg så vil du ikke ha koronapass. Jeg tenkte å ta i argumentet dette med demokrati, men så kom jeg på at vi lever i et velordnet diktatur.

Jeg vil ikke ha koronapass, men jeg spurte deg om hva du mener det har med ytringsfrihet å gjøre.

Sitat

Ordet frihet.  ytrings-frihet- du er fri til å gjøre hva du vil

Ytringsfrihet og frihet er ikke det samme, og ingen av dem betyr at man er fri til å gjøre hva man vil.

Share this post


Link to post
14 minutes ago, Stureikkedenlure said:

Dersom ytringsfrihet betyr noe for deg så vil du ikke ha koronapass. Jeg tenkte å ta i argumentet dette med demokrati, men så kom jeg på at vi lever i et velordnet diktatur.

Ordet frihet.  ytrings-frihet- du er fri til å gjøre hva du vil

Frihet er fri til å gjøre hva jeg vil? Shit da er det vel bare rett ned til guldsmeden og rappe meg noen nye smykker gratis.

Tenker du kanskje, nei er du helt dum og tar ting ut av kontekst?! Støtter du deg på at frihet er under ikke-aggresjon-prinsippet (gode gamle NAP for liberterianere) og at jeg derfor bryter denne?

Quote

Ikke-aggresjons-prinsippet (også kalt ikke-aggresjons-aksiomet) er en etisk påstand som sier at bruk av aggresjon er uetisk i seg selv. Aggresjon blir her definert som bruk av eller trussel om fysisk makt mot en person eller en persons eiendom, utover den grad som er nødvendig for selvforsvar. Det er dette siste som skiller ikke-aggresjons-prinsippet fra pasifisme. Prinsippet er et deontologisk (regelbasert) etisk standpunkt.

Vel hvis det viser seg at koronasertifikat er effektivt for å få ned antall innleggelser, hindrer nedstengelse  av samfunnet og kollaps i helsevesenet så bryter din nekt min frihet. Du tar vekk min frihet til å bevege meg fritt i et samfunn som ikke er nedstengt. På mange måter bryter du NAP ved å bevege deg ute blant folk. Din frihet slutter hvor min starter.

Edited by shockorshot
  • Like 1

Share this post


Link to post
shockorshot skrev (2 timer siden):

Frihet er fri til å gjøre hva jeg vil? Shit da er det vel bare rett ned til guldsmeden og rappe meg noen nye smykker gratis.

Tenker du kanskje, nei er du helt dum og tar ting ut av kontekst?! Støtter du deg på at frihet er under ikke-aggresjon-prinsippet (gode gamle NAP for liberterianere) og at jeg derfor bryter denne?

Vel hvis det viser seg at koronasertifikat er effektivt for å få ned antall innleggelser, hindrer nedstengelse  av samfunnet og kollaps i helsevesenet så bryter din nekt min frihet. Du tar vekk min frihet til å bevege meg fritt i et samfunn som ikke er nedstengt. På mange måter bryter du NAP ved å bevege deg ute blant folk. Din frihet slutter hvor min starter.

Det er for mange av dere som som er redd for å dø. Om det er penger på konto eller andre ting vet jeg ikke. Men det handler om å ta egne valg. Noen vaksinerer seg av frykt for korona, andre vaksinerer seg ikke av frykt for vaksinen. Og de har kanskje rett, det vil tiden vise. Så hvorfor koronapass. Handler det om at de vettskremte skal styre over de som tror på at de står han av. Tror dere må se litt på dødstallene. Ha en hysterisk fin aften.

PS. du skal ikke stjel. les de ti bud, kanskje de vil hjelpe deg med å forstå hva frihet betyr.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Stureikkedenlure skrev (3 timer siden):

Dersom ytringsfrihet betyr noe for deg så vil du ikke ha koronapass. Jeg tenkte å ta i argumentet dette med demokrati, men så kom jeg på at vi lever i et velordnet diktatur.

Ordet frihet.  ytrings-frihet- du er fri til å gjøre hva du vil

Nei. Ytringsfrihet gjelder hva du verbalt eller skriftlig ytrer deg om. Det ligger i navnet. 
 

Og den er heller ikke absolutt, og visse ytringer bør være ulovlig. 

Edited by anon_83104
Typo

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...