Fremtiden til Afghanistan

[Bing123]

1 hour ago, PerBertil said:

Fredelig=/= bra land.
 

Etter Sovjet trakk seg ut kunne afghanerne skapt et velfungerende samfunn med likestilling blant kjønn og hatt demokrati. De valgte knallharde sharialover.

Din påstand opprinnelig var at Afghanistan aldri kan bli fredelig

[mwy]

bruker-540634 skrev (Akkurat nå):

 

 Ja nazisme og kommunisme hadde i ikke vært mulig uten stort ensidig statsponset propaganda apparat, ikke ulikt det vi ser i dag med norsk msm. Samme med venuzela, cuba, russland, sverige og nord korea. Vi er alle doomed. Afghanistan har en stor stammekultur der de med mest våpen bestemmer og de bruker religion på samme måte som AP, Høyre og EU bruker NRK.

Det er minimal forskjell mellom VG og Nrk når det gjelder overskrifter, selv om en er privat og den andre "statlig". Det mye hjernevask i Norge, og mange medier fremstår som blogger for ulike department. Mediene jakter i flokk. Men det er bedre enn det har vært fordi tidligere var det redaktørforeningen, forleggerforeningen og forfatterforeningen som voktet offentligheten med jernhånd. Et feiltrinn og all tilgang til medier forsvant. Dette går ikke lengre, og det som gjenstår av virkemidler er ulike rettslige skritt mot konkrete utsagn. Som jeg har sagt før, anarki ønsker ingen, men det var for trangt før. Dette har ingenting med høyre og venstreaksen å gjøre, jeg er på venstresiden. 

[PerBertil]

atlemag skrev (2 minutter siden):

Det er ikke slik at det fins bare to alternativer her i verden. Vestlig demokrati eller sharia.
Falskt dikotomi

Det er vestlig demokratiet som er malen for hva som er oppskriften på suksess. Man kan eventuelt adoptere Japan og Sør Korea sitt system om man ikke er vestlig.

[PerBertil]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Fordi ingen følger kristendommen til punkt og prikke.

Lengre. Og blir stoppet om de forsøker å utføre guds vilje i hellig krig.

Og takk og lov for det. Islam er derimot helt annerledes enn kristendommen. I Islam så blir det minste kritisk tolkning av islam ansett som blasfemi. Profeten muhammed og koranen anses som perfekt, og å kritisere den kommer aldri til å bli lov innen islam.
Islam kommer aldri til å bli reformert. Velger de å styre landene sine etter islam, så får de også resultatet deretter.

[Skjelvgråt]

Helt latterlig hvor inkompotent, lat, dum, og uvillig ANA er. 20 år med trening, milliarder dollar i militært utstyr og kjøretøy, og alt er bortkasta. 

[Snikpellik]

Partiledere: − Hent afghanske eks-ansatte til Norge
https://www.vg.no/nyheter/i/y4zXm2/partiledere-hent-afghanske-eks-ansatte-til-norge

Sitat

Flere partiledere krever nå at afghanere som har bistått Norge skal få ny mulighet til opphold i Norge.

Dette burde ikke vært et spørsmål en gang. 

[Svein M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Partiledere: − Hent afghanske eks-ansatte til Norge
https://www.vg.no/nyheter/i/y4zXm2/partiledere-hent-afghanske-eks-ansatte-til-norge

Dette burde ikke vært et spørsmål en gang. 

Det er riktig dette ved å delta der nede så har vi en moralsk forbliktelse til å redde ut de som er i livsfare pga at de har arbeidet for norske styrker.

Endret 15. august 2021 av Svein M

[tigerdyr]

On 8/12/2021 at 2:56 PM, debattklovn said:

Vil Taliban vinne og kontrollere hele landet og gjøre det om til et "terroristparadis" som det tidligere var?

Sannsynligvis.  Biden har blitt testet og funnet svak, så nå er det fritt frem for Taliban og andre.  På 7 måneder har han fått ødelagt 20 år med fremgang og 10 år med liten terror fra de gutta der på den internasjonale arena.  

[Skjelvgråt]

1 minute ago, tigerdyr said:

Sannsynligvis.  Biden har blitt testet og funnet svak, så nå er det fritt frem for Taliban og andre.  På 7 måneder har han fått ødelagt 20 år med fremgang og 10 år med liten terror fra de gutta der på den internasjonale arena.  

Nåja, den framgangen som er ødelagt, og var ødelagt står Afg for selv. Vesten skylder ikke Afghanistan noe som helst. 

[Svein M]

Sitat: "Talibans revansj er et sviende nederlag for USA og vestlige allierte. Men de som taper aller mest er millioner av sivile afghanere som mister både frihet og fremtidshåp."

Det totale nederlag – VG

[Svein M]

USA sender sine ambassade folk ut: Blinken says U.S. embassy staff in Kabul are moving to airport | Reuters

Taliban sender sine soldater inn i Kabul: Taliban enter Afghan capital as US diplomats evacuate by chopper | Reuters

Endret 15. august 2021 av Svein M

[Bing123]

2 hours ago, PerBertil said:

Det er vestlig demokratiet som er malen for hva som er oppskriften på suksess. Man kan eventuelt adoptere Japan og Sør Korea sitt system om man ikke er vestlig.

Det fungerer veldig opplagt ikke i alle land nei. Når demokratiet i Afghanistan har blitt forsøkt velsmurt 20 år kollapser på 2 mnd så er ikke det noe å lure på lenger.

Endret 15. august 2021 av atlemag

[Svein M]

vg melder:

TALIBAN LUKKER DØREN FOR OVERGANGSREGJERING

To representanter fra Taliban sier at det ikke vil være en overgangsregjering i landet. Gruppen forventer en full maktoverdragelse, melder Reuters.

Søndag melder flere medier at den afghanske presidenten Ashraf Ghani har forlatt landet, og at Taliban har beordret soldater inn i hovedstaden Kabul, der det også skal pågå skyting flere steder.

[Auto Asmodeus]

Naboen til svigers satt og gråt i hele går. Han er afghansk, og han med sin kone og barn flyktet hit for 15 år siden i påvente av at Afghanistan skulle bli den moderne og fredelige nasjonen den burde være. De er moderne muslimer som har tilpasset seg godt i Norge.

Sitat ham: «Nå vil Afghanistan dra 1000 år tilbake i tid over natta, og alt håp om å flytte tilbake, eller bare besøke familie, er nå vanskelig uten å bli klort tak i av Taliban. Dette kan sammenlignes med det som skjedde i Iran. Det er mange moderne muslimer som nå kommer til å slite, enten de er her eller der..»

[KalleKanin]

Synes denne var ganske bra:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/er-det-som-skjer-i-afghanistan-na-egentlig-sa-veldig-overraskende/o/5-95-275358

Det blir for lett og etter min mening feil å skylde på USA og/eller NATO. Det har vært urolig i Afghanistan i lang tid, og ting var ikke akkurat perfekt når USA++ kom inn for å prøve å rydde opp.

Så kan man i ettertid si at de nok var naive i hvor lysten Afghanere var etter vestlig levesett og man kan kritisere dem for strategien de har valgt.

Moralen er vel at kulturer er mer forskjellige enn vi i vesten tror, og vår måte å leve på er ikke nødvendigvis riktig for alle. Synes Terje Tvedt beskrev noe av dette bra i boken "Det internasjonale gjennombruddet" der vi i Norge synes å være overbevist om at vår tolkning av  menneskerettighetene er universell og noe som alle egentlig ønsker seg. Men verden er nok mer komplisert enn som så.

[0laf]

Den amerikanske ambassaden har tatt ned flagget, all virksomhet er nå flyttet til flyplassen, hvor det er hørt skyting og angivelig er kaos.

Flere land jobber for fullt med å få alt personell ut av landet før Taliban får full kontroll.

Det er helt utrolig at de ikke så dette komme. Her har Taliban tatt over nærmest halve landet på en uke, så snakket de for et par dager siden om at Kabul var trygt, at Taliban kanskje kunne klare å ta byen om 90 dager og den slags.

Man trang ikke være militærstrateg for å forstå hvordan dette ville gå, når Taliban sto med massive styrker bare noen mil unna hovedstaden. Alt de trang å gjøre var å spasere inn i byen, så flyktet president, regjeringsmedlemmer og militæret umiddelbart. Det er en total mangel på motstand mot Talibans overtakelse av Afghanistan.

[kilik]

Taliban tar nå over topp moderne vestlig forsvarsmateriell til milliarder av dollar. Ikke bare har de tatt tilbake makta - de er militært sterkere enn noen gang. 

 

[Kazuo]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Partiledere: − Hent afghanske eks-ansatte til Norge
https://www.vg.no/nyheter/i/y4zXm2/partiledere-hent-afghanske-eks-ansatte-til-norge

Dette burde ikke vært et spørsmål en gang. 

Har vist noe med at flere har rulleblad 

– Det er UDI som behandler disse søknadene. Det er rulleblad og andre ting som er oppgitt som veldig tungtveiende grunner for avslag. Det er for min del ikke farlig å gå gjennom disse søknadene på nytt, sier Ropstad til NTB.

– Jeg kommer til å diskutere det med mine kollegaer i regjeringen. De tilbakemeldingene jeg har fått, er at det er veldig tungtveiende grunner til avslag, og det vil sannsynligvis ikke endre seg etter en ny gjennomgang.

[0laf]

Frankrike har nå også flyttet alt personell til flyplassen, og stengt ned ambassaden. 

Det meldes om at flere land har militært personell på vei til blant annet baser i Dubai, Qatar m.fl, som skal bistå i å få alle disse menneskene ut fra denne flyplassen i Kabul snarest.

Amerikanske kilder hevder det kan være så mange som 60 000 afghanere som har arbeidet for vestlige interesser, på militærbaser, som tolker osv. som må evakueres nå.

NATO ser ut til å være til stede på flyplassen også. Panikken brer om seg.
 

 

Endret 15. august 2021 av 0laf

[0laf]

Talspersoner for Taliban hevder at de nå har full kontroll over presidentpalasset og flere regjeringsbygninger.

En samtale om samarbeid som skulle finne sted i Doha, Qatar vil trolig bli avlyst.

Det hevdes at Taliban snarlig offisielt vil utrope det "Islamske emiratet Afghanistan", som var navnet man benyttet under det tidligere Talibanregimet fra 1996 til 2001, og at Taliban igjen kontrollerer landet.