Dere som har bestemt dere for å ikke ta vaksine?

[Snikpellik]

Jeg har ikke noen mening om det var gain-of-function eller ikke, det er vel ikke akkurat noe særlig strid om det, men spørsmålet vi diskuterte over var om Fauci løy eller ikke, slik Sen. Paul hevder.

Det ser ikke ut til at Fauci hadde noe som helst indikasjoner eller informasjon som tilsa at det var gain-of-function de godkjente midler til, og dermed heller ikke kan bevises at han skal ha løyet. Dette virker det å være en grei konsensus om på tvers av alle faktasjekkene fra BBC, Factcheck.org og AP og de andre tingene du kaller "pravda".

Men igjen, dette har kanskje lite med vaksiner å gjøre.

Endret 27. juli 2021 av Snikpellik

[Gjest Slettet+513]

51 minutes ago, Snikpellik said:

Men igjen, dette har kanskje lite med vaksiner å gjøre.

Det har lite med tråden å gjøre ja. Men forskning på og utvikling av virus, og særlig utslipp av virus fra laboratorium er veldig interessant når man snakker om vaksiner. Fordi, om man lager virus som skal angripe mennesker, så skaper man et problem som 'løses' med vaksiner. Man skapet et behov ikke sant, noe som er verdt å tenke over.

[delfin]

1 hour ago, Snikpellik said:

Jeg har ikke noen mening om det var gain-of-function eller ikke, det er vel ikke akkurat noe særlig strid om det, men spørsmålet vi diskuterte over var om Fauci løy eller ikke, slik Sen. Paul hevder.

Det ser ikke ut til at Fauci hadde noe som helst indikasjoner eller informasjon som tilsa at det var gain-of-function de godkjente midler til, og dermed heller ikke kan bevises at han skal ha løyet. Dette virker det å være en grei konsensus om på tvers av alle faktasjekkene fra BBC, Factcheck.org og AP og de andre tingene du kaller "pravda".

Men igjen, dette har kanskje lite med vaksiner å gjøre.

Det er off topic ja, så det burde være en egen tråd.

"I do not retract that statement" så går han inn i et eller annet merkelig "argument" der han blander sammen sin egen påstand og at det han tror at Rand Paul impliserer om at han er skyldig i at viruset slapp fri og så "debunker" han sin egen konstruksjon.

Jeg tror faktisk @Aiven observerte samme teknikk her i tråden tidligere og hadde et navn på den, men uansett så lyver Fauci for kongressen, så det renner. Jeg vet ikke hvorfor.

Quote

Det ser ikke ut til at Fauci hadde noe som helst indikasjoner eller informasjon som tilsa at det var gain-of-function de godkjente midler til, og dermed heller ikke kan bevises at han skal ha løyet. Dette virker det å være en grei konsensus om på tvers av alle faktasjekkene fra BBC, Factcheck.org og AP og de andre tingene du kaller "pravda".

Her har vi den ja...

Det er jo ikke det de snakker om i det hele tatt, han blir spurt NÅ om det er "gain-of-function", ikke om han visste det da. Han sier helt klart og tydelig "it is not" og noe blabla om at "du vet ikke hva du snakker om".

Vil du prøve å forklare hva "gain of function" er? Selv om du ikke er ekspert så kan du finne en definisjon fra et seriøst sted. Jeg kan anbefale USA sin egen greie om dette da de skulle slutte med Gain of function i 2014 etter en debatt.

U.S. Government Gain-of-Function Deliberative Process and Research Funding Pause on Selected Gain-of-Function Research Involving Influenza, MERS, and SARS Viruses - October 17, 2014 (phe.gov)

Quote

U.S. Government Gain-of-Function Deliberative Process and Research Funding Pause on Selected Gain-of-Function Research Involving Influenza, MERS, and SARS Viruses

Gain-of-function studies, or research that improves the ability of a pathogen to cause disease, help define the fundamental nature of human-pathogen interactions, thereby enabling assessment of the pandemic potential of emerging infectious agents, informing public health and preparedness efforts, and furthering medical countermeasure development. Gain-of-function studies may entail biosafety and biosecurity risks; therefore, the risks and benefits of gain-offunction research must be evaluated, both in the context of recent U.S. biosafety incidents and to keep pace with new technological developments, in order to determine which types of studies should go forward and under what conditions.

"Logikken" virker å være at noen godkjente finansiering etter at det var ulovlig, og da må de ha argumentert for at det ikke var "gain-of-function" og siden den ble godkjent så er det ikke "gain-of-function".

Man kan sammenligne det med en påstand om at "krigen i Libya var en forsvarskrig" for det er jo det NATO skal, og siden det var NATO som bombet så må det ha vært i forsvar, for ellers hadde ikke NATO bombet 🙄

Helt utrolig at Fauci står der og lyver så det renner IGJEN, etter å ha fått mulighet til å gå tilbake på det han løy om (selv om det høres ut som begge utfall vil være problematisk for ham som ansvarlig).  Jeg hadde bare sett første video før nå men nå fant jeg den der han tar enda en lyverunde!

Her er noe annet samtidig fra forskere som diskuterer "Gain-of-function"

Risks and Benefits of Gain-of-Function Experiments with Pathogens of Pandemic Potential, Such as Influenza Virus: a Call for a Science-Based Discussion | mBio (asm.org)

https://doi.org/10.1128/mBio.01730-14

Quote

WHAT IS “GAIN OF FUNCTION”?

Given that symbolic language is the basis for much of human communication, we begin with terminology and dissect the phrase “gain of function,” or GOF. When applied to influenza virus research, the term GOF has taken on the meaning of something dangerous, risky, and possibly nefarious. However, GOF means exactly what it says, that the entity in question has gained a new property. In the case of influenza virus, the concern regarding GOF has been associated with the acquisition of a new function, such as mammalian transmissibility, increased virulence for humans, or evasion of existing host immunity. For example, passage of H5N1 virus in ferrets allowed selection for variants with ferret-to-ferret transmissibility, and the GOF was the acquisition of mammalian transmission.

Her er fra forskere ("editorial" i American Society for Microbiology), og skrevet i forbindelse med USA sin ban og debatten som kom i kjølvannet av disse tingene. Som du ser kaller alle en spade for en spade.

De de gjorde i Wuhan var ... nøyaktig det samme, for SARS, og ga det "mammalian" transmission, og ikke bare mammalian men human.

Om det er "konsensus" mellom "faktasjekkerne" dine har ingenting å si når alle lyver (om det er slik du sier). Månen blir ikke en ost om de klarer å lage en konsensus om det heller ved å tolke hva "ost" egentlig betyr.

Jo, det var strid om det var "gain-of-function" siden det var akkurat dette Fauci IGJEN løy om.

Edit:

Kan ta med hvem som har skrevet det siste der, så vi ikke får en ad-hominem på toppen der du prøver å si at disse ikke er eksperter som Fauci...

Quote

Arturo Casadevall is a Bloomberg Distinguished Professor^[1] of Molecular Microbiology & Immunology and Infectious Diseases at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health and Johns Hopkins School of Medicine, and the Alfred and Jill Sommer Professor and Chair of the W. Harry Feinstone Department of Molecular Microbiology and Immunology at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health.^[2] He is an internationally recognized expert in infectious disease research, with a focus on fungal and bacterial pathogenesis and basic immunology of antibody structure-function.

 

Michael J. Imperiale, Ph.D. | Microbiology & Immunology | Michigan Medicine | University of Michigan (umich.edu)

Endret 27. juli 2021 av delfin

[Benbjo]

4 hours ago, delfin said:

Det er off topic ja, så det burde være en egen tråd.

"I do not retract that statement" så går han inn i et eller annet merkelig "argument" der han blander sammen sin egen påstand og at det han tror at Rand Paul impliserer om at han er skyldig i at viruset slapp fri og så "debunker" han sin egen konstruksjon.

Jeg tror faktisk @Aiven observerte samme teknikk her i tråden tidligere og hadde et navn på den, men uansett så lyver Fauci for kongressen, så det renner. Jeg vet ikke hvorfor.

Her har vi den ja...

Det er jo ikke det de snakker om i det hele tatt, han blir spurt NÅ om det er "gain-of-function", ikke om han visste det da. Han sier helt klart og tydelig "it is not" og noe blabla om at "du vet ikke hva du snakker om".

Vil du prøve å forklare hva "gain of function" er? Selv om du ikke er ekspert så kan du finne en definisjon fra et seriøst sted. Jeg kan anbefale USA sin egen greie om dette da de skulle slutte med Gain of function i 2014 etter en debatt.

U.S. Government Gain-of-Function Deliberative Process and Research Funding Pause on Selected Gain-of-Function Research Involving Influenza, MERS, and SARS Viruses - October 17, 2014 (phe.gov)

"Logikken" virker å være at noen godkjente finansiering etter at det var ulovlig, og da må de ha argumentert for at det ikke var "gain-of-function" og siden den ble godkjent så er det ikke "gain-of-function".

Man kan sammenligne det med en påstand om at "krigen i Libya var en forsvarskrig" for det er jo det NATO skal, og siden det var NATO som bombet så må det ha vært i forsvar, for ellers hadde ikke NATO bombet 🙄

Helt utrolig at Fauci står der og lyver så det renner IGJEN, etter å ha fått mulighet til å gå tilbake på det han løy om (selv om det høres ut som begge utfall vil være problematisk for ham som ansvarlig).  Jeg hadde bare sett første video før nå men nå fant jeg den der han tar enda en lyverunde!

Her er noe annet samtidig fra forskere som diskuterer "Gain-of-function"

Risks and Benefits of Gain-of-Function Experiments with Pathogens of Pandemic Potential, Such as Influenza Virus: a Call for a Science-Based Discussion | mBio (asm.org)

https://doi.org/10.1128/mBio.01730-14

Her er fra forskere ("editorial" i American Society for Microbiology), og skrevet i forbindelse med USA sin ban og debatten som kom i kjølvannet av disse tingene. Som du ser kaller alle en spade for en spade.

De de gjorde i Wuhan var ... nøyaktig det samme, for SARS, og ga det "mammalian" transmission, og ikke bare mammalian men human.

Om det er "konsensus" mellom "faktasjekkerne" dine har ingenting å si når alle lyver (om det er slik du sier). Månen blir ikke en ost om de klarer å lage en konsensus om det heller ved å tolke hva "ost" egentlig betyr.

Jo, det var strid om det var "gain-of-function" siden det var akkurat dette Fauci IGJEN løy om.

Edit:

Kan ta med hvem som har skrevet det siste der, så vi ikke får en ad-hominem på toppen der du prøver å si at disse ikke er eksperter som Fauci...

Michael J. Imperiale, Ph.D. | Microbiology & Immunology | Michigan Medicine | University of Michigan (umich.edu)

Takk for god info du kommer med! 

Begynner å bli liten tvil om at dette viruset er laget og lekket fra lab. For mye røyk. 

Selvsagt ønsker Kina og USA å skjule dette. Sier seg selv. 

Ikke at det spiller så stor rolle. Pandora er ute av esken uansett 

[Snikpellik]

Benbjo skrev (9 timer siden):

Begynner å bli liten tvil om at dette viruset er laget og lekket fra lab.

Er det egentlig noe som peker tydelig i retning av at viruset er laget i en lab?

At det kan være lekket fra en lab virker mer sannsynlig enn at det er laget i en lab, men det finnes ingen som helst bevis på noe av dette såvidt jeg har sett. Har du noen?

Har personlig ingen formening, men har lest artikler som denne under som tyder på at forskerne har en annen oppfatning enn du har, at man ikke er sikre på noe, og at det er mer sannsynlig at viruset oppstod naturlig, men at det andre alternativet ikke ennå kan utelukkes.

The COVID lab-leak hypothesis: what scientists do and don’t know
Nature examines arguments that the coronavirus SARS-CoV-2 escaped from a lab in China, and the science behind them.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3

 

Endret 27. juli 2021 av Snikpellik

[Benbjo]

15 hours ago, Snikpellik said:

Er det egentlig noe som peker tydelig i retning av at viruset er laget i en lab?

At det kan være lekket fra en lab virker mer sannsynlig enn at det er laget i en lab, men det finnes ingen som helst bevis på noe av dette såvidt jeg har sett. Har du noen?

Har personlig ingen formening, men har lest artikler som denne under som tyder på at forskerne har en annen oppfatning enn du har, at man ikke er sikre på noe, og at det er mer sannsynlig at viruset oppstod naturlig, men at det andre alternativet ikke ennå kan utelukkes.

The COVID lab-leak hypothesis: what scientists do and don’t know
Nature examines arguments that the coronavirus SARS-CoV-2 escaped from a lab in China, and the science behind them.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3

 

Jeg mener ikke laget fra scratch med vilje i en lab, men at det er forsket på gain of function på koronavirus som dermed til slutt ble Sars-CoV-2 og ble lekket (ved et uhell). 

[Mr.M]

ville det hatt noen betydning for situasjonen om det ble avklart at Covid-19 viruset var menneskeskapt?

la oss si at kineserne la kortene på bordet, og innrømte de har tuklet/konstruert frem viruset, og viste for verdens vitenskapelige fagmiljøer hvordan/hva forandringer de har gjort.

Med den kunnskapen ombord, kunne man da trykke på en "angreknapp" og få laget 100% treffsikker vaksiner? Eller er det sånn at trollet er ute av esken, å ikke noe å gjøre (annerledes enn vi allerede har gjort) uansett?

[a_aa]

Mr.M skrev (5 timer siden):

Med den kunnskapen ombord, kunne man da trykke på en "angreknapp" og få laget 100% treffsikker vaksiner? Eller er det sånn at trollet er ute av esken, å ikke noe å gjøre (annerledes enn vi allerede har gjort) uansett?

Mutasjoner ville skjedd uansett. Trollet som slapp ut av esken ville bli til andre troll etter hvert som nye mutasjoner ble "vellykkede" med økt evne til å spre seg. En vaksine basert på på den opprinnelige varianten ville da tvilsomt fortsatt være 100% treffsikker.

Nå skal det sies at genomet på opprinnelige varianter faktisk ble kartlagt ganske tidlig (feb/mars 2020, elns?) og var grunnlaget for mRNA-vaksinene. Dersom scenariet du beskriver hadde vært reelt, måtte genomet ha vært publisert omtrent ved utbruddet i Wuhan for at det skulle hatt særlig effekt på dagnes situasjon, tror jeg.  (Edit: Jeg tenker at det kunne ha dempet høst-/vinterbølgen i fjor, og dermed tatt ned smittetrykket generelt.)

Endret 30. juli 2021 av a_aa

[Theo343]

On 7/27/2021 at 2:53 AM, delfin said:

Hæh? Prøver de å si at det ikke var "gain of function" nå med alvorlig ansikt?

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence | Nature Medicine

Lab-Made Coronavirus Triggers Debate | The Scientist Magazine® (the-scientist.com)

Engineered bat virus stirs debate over risky research  | Nature

Dette er jo selve definisjonen på "gain of function" og var et samarbeid mellom USA (Ralph Baric var co-author) og Kina.

Hvis noen som skjønner dette har lest forskningen og mener at det å lage en chimera av SARS for å kunne infisere mennesker ikke er gain of function så lyver de. Enda en grunn til å kaste "fact checks" på gravhaugen, det går ikke an å ta dem seriøst.

Dere som påstår at dette ikke er "gain of function", har dere satt dere inn i hva som ble gjort, eller leser dere bare ferdigtolket løgn fra "fact checkers" med bias?

Gain-of-function research - Wikipedia

Forskningen er så å si selve definisjonen på "gain of function" og det er helt absurd å hevde noe annet.

Edit:

Selv i pravda-"factchecken" din står dette:

Selvfølgelig er det å lage et menneskeskapt virus som er en kombinasjon av SARS og et annet virus som er laget utelukkende for å kunne infisere mennesker "gain-of-function". Da debatten om dette i kjølvannet av det de gjorde var ny var det ingen som ikke kalte dette "gain-of-function". Fra en av linkene mine som er samtidig:

Disse "faktasjekkerne" blir verre og verre, snart er vel månen laget av ost også, dersom Biden sier det. Det er mange måter å lyve på, og disse er veldig kreative, det skal de ha...

Bill Gates har hvertfall rett i en ting at det er virus (samt andre patogener) som er vår tids største trussel. Men ikke nødvendigvis pga. naturlige utvikling.

Endret 31. juli 2021 av Theo343

[Budeia]

Her er et forsøk som viser hvordan folk blir mer og mer totalitære. De begynner å tenke som om de er i et diktatur. Folk blir stoppet og spurt om de vil skrive under på å fengsle de uvaksinerte. 

https://brandnewtube.com/watch/dice-on-the-beach-they-want-to-arrest-and-jail-all-unvaccinated-adults_qqLkkISaQVtWv4G.html

[Allostasis]

On 7/30/2021 at 5:26 PM, Mr.M said:

ville det hatt noen betydning for situasjonen om det ble avklart at Covid-19 viruset var menneskeskapt?

la oss si at kineserne la kortene på bordet, og innrømte de har tuklet/konstruert frem viruset, og viste for verdens vitenskapelige fagmiljøer hvordan/hva forandringer de har gjort.

Med den kunnskapen ombord, kunne man da trykke på en "angreknapp" og få laget 100% treffsikker vaksiner? Eller er det sånn at trollet er ute av esken, å ikke noe å gjøre (annerledes enn vi allerede har gjort) uansett?

Eh... ja!? Om viruset er lekket fra en lab med vilje eller uhell er av enorme ramifikasjoner for hele verden. Sånn type "gain of function" forskning har vært advart om fra andre forskere lenge. De skaper virus med funksjoner de kanskje aldri kunne mutert seg fram til naturlig. 

Var vel en virolog professor i VG som sa han kunne koke opp ett virus med de funksjonene til covid-19 på ett par uker. Finner ikke artikkelen.

Endret 3. august 2021 av Allostasis