Trump-supportere stormer Capitol

[Kenneth Leiknes]

Pallehysa skrev (9 minutter siden):

Delvis einig. Men det presset du snakker om, kan være at dei i lys av Trumpistene som stormet Capitol, innsåg at dette vil dei ikkje være med på. Altså, dei endret meining på egen maskineri. Eller har du totalt forkastet muligheiten om at det faktisk var Trump sine terrorister som fekk dei til å endre meining?

 

William Barr, og DOJ har allerede sagt at dei ikkje kunne finne valgfusk i ein skala som kan flippe resultatet. Ellers har jo du "masse bevis", kjøpt og betalt av Trump kampanjen, som har blitt presentert i retten, uten hell.

 

CNN sine eksperter då eller? Kva med å finne informasjon sjøl? Kun når det passer deg?

Den mest logiske konklusjonen er at dei kan ikkje lyge forran ein dommer. Som dei kan ellers i det offentlige rom. Synd du faller så lett for det. Kondolerer.

Du er feilinformert!
William Barr, og DOJ har aldri gjennomført de etterforskninger som det har blitt nevnt gjentatte ganger at de trenger. "Forensic" gjennomgang av Dominiom maskiner står ugjort. Eksperter har funnet svakheter og kode som faktisk tillater flytting av stemmer. Fremdeles ingen etterforskning.

Antallet stemmer som ble trukket fra Tump og som samtidig ble plusset for Biden er heller ikke etterforsket. Tallene er der og har blitt presentert av eksperter i høringene. Fremdeles ingen offisiell etterforskning! 

Kan forsette med slike utsagn. Jeg vil ikke påstå at alle påstander er sanne. Men jeg vil påstå at det amerikanske folk fortjener sannheten og at ved å unnlate å gjennomføre skikkelig etterforsning og påfølgende rettprosesser, så setter de hele republikkens troverdighet i fare! 

[Pallehysa]

Kenneth Leiknes skrev (4 minutter siden):

men jeg er 100% overbevist om at mange utførte valgfusk.

Fordi du har bevis på saker, der folk har blitt tatt i valgfusk? Om så, er det ikkje bevis på at valgprosessen fungerer?

[0laf]

Kenneth Leiknes skrev (1 minutt siden):

William Barr, og DOJ har aldri gjennomført de etterforskninger som det har blitt nevnt gjentatte ganger at de trenger. "Forensic" gjennomgang av Dominiom maskiner står ugjort. Eksperter har funnet svakheter og kode som faktisk tillater flytting av stemmer. Fremdeles ingen etterforskning.

Antallet stemmer som ble trukket fra Tump og som samtidig ble plusset for Biden er heller ikke etterforsket. Tallene er der og har blitt presentert av eksperter i høringene. Fremdeles ingen offisiell etterforskning! 

Det er ingen offisiell etterforskning, fordi det ikke er noe å etterforske, noe Barr var fullstendig klar over.

[Kenneth Leiknes]

graavik skrev (23 minutter siden):

Det har han nok. Han er jo tross alt blant den innerste sirkelen som har "fulgt med". Men du må finne all dokumentasjonen som beviser hans latterlige påstander selv. I beste fall får du kanskje en tilfeldig youtube-video som er mekket sammen av en Qanon-skrulling som dokumenterer nøyaktig *null & niks*.

Så dumt.  Du tror enten du er morsom eller du evner ikke å tenke selv. Vet ikke hva som er verst.

Du er en av de som tror MSM er sannhetsbringere og Youtube videoer selvsagt er laget av konspirasjons galninger. 

Jeg henviste til en filmet sesjon av en offisiell høring i Georgia.  De som snakker og kommenterer og spør er senatorer i staten. Du vil se at det som da blir sagt av de personlig er mindre sannferdig enn feks det CNN kommer med i et panel?  Med en slik holdning er det ikke rart du blir runnlurt (hjernevasket)! 

[Pallehysa]

Kenneth Leiknes skrev (2 minutter siden):

Du er feilinformert!
William Barr, og DOJ har aldri gjennomført de etterforskninger som det har blitt nevnt gjentatte ganger at de trenger. "Forensic" gjennomgang av Dominiom maskiner står ugjort. Eksperter har funnet svakheter og kode som faktisk tillater flytting av stemmer. Fremdeles ingen etterforskning.

Antallet stemmer som ble trukket fra Tump og som samtidig ble plusset for Biden er heller ikke etterforsket. Tallene er der og har blitt presentert av eksperter i høringene. Fremdeles ingen offisiell etterforskning! 

Kan forsette med slike utsagn. Jeg vil ikke påstå at alle påstander er sanne. Men jeg vil påstå at det amerikanske folk fortjener sannheten og at ved å unnlate å gjennomføre skikkelig etterforsning og påfølgende rettprosesser, så setter de hele republikkens troverdighet i fare! 

Kven skal utøve denne etterforskningen når DOJ, som er Trump allierte har sagt at det ikkje foreligger beviser som rettferdigjer ein gjennomgang du foreslår?

[Kenneth Leiknes]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det er ingen offisiell etterforskning, fordi det ikke er noe å etterforske, noe Barr var fullstendig klar over.

Nei. Barr utførte politikk. Han har i ettertid endret oppfatning av hva jeg ser. Han ble trolig lurt til å tro på MSM og demokratene. Nå i etterkant er stadig flere detaljer kjent og flere spørsmål må da besvares!

Nå spørs det om det noengang blir undersøkt skikkelig hva som skjedde i valget. Det er kun den amerikanske republikken som taper på det.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

blir møtt av anklager om sensur.

Både sensur og misinformasjon er farlige redskaper, og alle autoritære regimer bruker begge. Men jeg vil påstå at sensur er det farligste våpenet. Man burde altså ikke bekjempe flammer med flammekaster.

[Kenneth Leiknes]

Pallehysa skrev (3 minutter siden):

Kven skal utøve denne etterforskningen når DOJ, som er Trump allierte har sagt at det ikkje foreligger beviser som rettferdigjer ein gjennomgang du foreslår?

At Barr og DoJ n. flere er imot Trump er jo kjent for alle. Kan se ut som ønsket om å bli kvitt han har påvirket både dømmekraft og ansvar.

Det er FBI som burde fått ordne og tillatelse til å undersøke dette. De bør få midler nok til å hente inn fok som er gode nok til å analysere og vurdere.

Endret 7. januar 2021 av Kenneth Leiknes

[Salvesen.]

Tidenes heldigste rednecks. Bare en av de som fikk smake på sin egen medisin (våpen). Utrolig.

[Snikpellik]

Kenneth Leiknes skrev (1 minutt siden):

At Barr og DoJ n. flere er imot Trump er jo kjent for alle. Kan se ut som ønsket om å bli kvitt han har påvirket både dømmekraft og ansvar.

Kanskje dere som tviholder på disse alternative oppfatningene kan ta disse diskusjonene i en annen tråd?

For eksempel denne: https://www.diskusjon.no/topic/1888556-valgfusk-ved-presidentvalget-2016-vs-2020-i-usa/

Det blir vanskelig å holde informerte diskusjoner om hva som skjedde ved Capitol når enkelte legger til grunn en helt annen versjon av virkeligheten enn selv de mest innbitte Trump-støttende senatorene.

[0laf]

Kenneth Leiknes skrev (4 minutter siden):

Nå spørs det om det noengang blir undersøkt skikkelig hva som skjedde i valget. Det er kun den amerikanske republikken som taper på det.

Det har aldri blitt undersøkt bedre, valget er gjennomgått manuelt i flere stater, flere ganger, det er ført titalls rettssaker, uten at noe har kommet frem ... det er så langt ingen i USA som har klart å finne noe som helst som tyder på valgfusk, det er kun konspirasjonsteorier.

Bill Barr er en oppegående mann, men han har hele tiden støttet Trump, dersom han velger å ikke starte noen etterforskning, så er det fordi han vet at det ikke vil lede til noe, ikke fordi han plutselig skulle støtte demokratene, etter et helt liv som republikaner.

[Kenneth Leiknes]

Pallehysa skrev (8 minutter siden):

Fordi du har bevis på saker, der folk har blitt tatt i valgfusk? Om så, er det ikkje bevis på at valgprosessen fungerer?

Slik prosessen deres er vet alle som kjenner systemet at det alltid vil være noen som prøver seg. Hadde de kjørt med samme regler som  i 2016 valget så ville massiv juks vært langt vanskeligere. Feks fjerningen av ID krav ved "mail in ballots" åpnet opp for massiv juks. Også kravet om en svært omstendelig prosess ved å avvise tvilsomme stemmer.  Dette første garantert til at mange "ballots" som skulle vært kastet ikke ble det. Det påstås at dette dreier seg om titals tusen i enkelte distrikt. Og dette kan ha ført til at rene kopier av falske "ballots" har blitt godkjent. Jeg er veldig skeptisk til tall som er påstått her, men det er nettopp slike ting som burde vært gjennomgått i en etterforsking. Full ID sjekk av samtlige ballots. Full verifisering av at disse faktisk representerer en stemmegiver.

Om da antall er få, så blir det videre sak mot de det gjelder og valget blir rattifisert. Dersom det er massive tall og valget kan endres, så ville saken gått til senatet og hver stat ville hatt 1 stemme.  Eneste alternativ er full omvalg i disse statene, men det tror jeg aldri har blitt utført før.

[Kenneth Leiknes]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Kanskje dere som tviholder på disse alternative oppfatningene kan ta disse diskusjonene i en annen tråd?

For eksempel denne: https://www.diskusjon.no/topic/1888556-valgfusk-ved-presidentvalget-2016-vs-2020-i-usa/

Det blir vanskelig å holde informerte diskusjoner om hva som skjedde ved Capitol når enkelte legger til grunn en helt annen versjon av virkeligheten enn selv de mest innbitte Trump-støttende senatorene.

Fin taktikk for å unngå å svare med fakta.

[Kenneth Leiknes]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det har aldri blitt undersøkt bedre, valget er gjennomgått manuelt i flere stater, flere ganger, det er ført titalls rettssaker, uten at noe har kommet frem ... det er så langt ingen i USA som har klart å finne noe som helst som tyder på valgfusk, det er kun konspirasjonsteorier.

Bill Barr er en oppegående mann, men han har hele tiden støttet Trump, dersom han velger å ikke starte noen etterforskning, så er det fordi han vet at det ikke vil lede til noe, ikke fordi han plutselig skulle støtte demokratene, etter et helt liv som republikaner.

"Det har aldri blitt undersøkt bedre"

Dette er løgn.  De utførte recount i noen state, men det var direkte uaklig fordi det eneste de da gjorde var å retelle alle de potensielt falske stemmene. Det de trengte å gjøre var å kjøre full ID sjekk mot hver eneste stemmesedel. Det ble aldri gjort og det var en av de mest graverende kritikkene i dette valget. Så utrolig lite dere egentlig vet. Dere hører for mye på standard media. De fører dere faktisk bak lyset.

"ført titalls rettssaker,"

Feil igjen. De har "rejected" sakene. Gi meg et eksempel der en rettsak har blitt kjørt med full bevisføring, vitner ++  og så endelig domsavsigelse!   Det  har ikke skjedd! 

"Bill Barr er en oppegående mann"

Det er han trolig. Men mange i det republikanske partiet har ønsket å fjerne Trump.  Må huske at han egentlig ikke er en republikaner i tradjonell forstand. 

[Salvesen.]

Kenneth Leiknes skrev (1 minutt siden):

"Det har aldri blitt undersøkt bedre"

Dette er løgn.  De utførte recount i noen state, men det var direkte uaklig fordi det eneste de da gjorde var å retelle alle de potensielt falske stemmene. Det de trengte å gjøre var å kjøre full ID sjekk mot hver eneste stemmesedel. Det ble aldri gjort og det var en av de mest graverende kritikkene i dette valget. Så utrolig lite dere egentlig vet. Dere hører for mye på standard media. De fører dere faktisk bak lyset.

"ført titalls rettssaker,"

Feil igjen. De har "rejected" sakene. Gi meg et eksempel der en rettsak har blitt kjørt med full bevisføring, vitner ++  og så endelig domsavsigelse!   Det  har ikke skjedd! 

"Bill Barr er en oppegående mann"

Det er han trolig. Men mange i det republikanske partiet har ønsket å fjerne Trump.  Må huske at han egentlig ikke er en republikaner i tradjonell forstand. 

Hvilket valg ble undersøkt bedre og hvordan ble dette gjort i motsetning til dette valget? Legg også ved kilder av god kvalitet.

 

På forhånd, takk.

[0laf]

Kenneth Leiknes skrev (Akkurat nå):

Så utrolig lite dere egentlig vet. Dere hører for mye på standard media. De fører dere faktisk bak lyset.

I motsetning til å høre på QAnon og konspirasjonsteorier ?

Hele denne tankerekker er bare vås, det finnes ikke noe utstrakt valgfusk, det er foreløpig ingen som har klart å finne noe slikt, selv om de har forsøkt.

Biden vant med syv millioner stemmer, at Trump i det hele tatt fikk så mange stemmer som han gjorde, er mer overraskende enn at Biden vant valget.

Jeg tror de fleste her i tråden følger veldig godt med, men i motsetning til deg så klarer vi å skille mellom fakta og vås fra Trump-supportere.

[Snikpellik]

Kenneth Leiknes skrev (2 minutter siden):

Fin taktikk for å unngå å svare med fakta.

Du blir besvart med fakta fra flere her. Dette har blitt gjennomdiskutert på dette forumet i en hel rekke tråder de siste månedene. Alle argumentene du kommer med er tilbakevist med kilder mange ganger her, og er gammelt nytt både her inne og i USAs domstoler, i kongressen, blant republikanske lovgivere og av Trump-administrasjonens egne instanser og departementer. 

Diskuterer likevel gjerne videre i de trådene. Det skal være plass til ekstreme meninger og oppfattelser også her inne, men det er greit å prøve å holde seg sånn at det ikke bare sklir ut i metadiskusjoner hele tiden.

[Snikpellik]

How a Pro-Trump Mob Stormed the U.S. Capitol
President Trump’s efforts to overturn the 2020 presidential election came to a dangerous head on Wednesday when a mob of his supporters stormed the U.S. Capitol following a rally in which Mr. Trump once again falsely claimed widespread voter fraud.
https://www.nytimes.com/interactive/2021/01/06/us/trump-mob-capitol-building.html?action=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

 

 

 

[The Avatar]

Dudeliduu skrev (5 timer siden):

Alle valgfuskmistanker burde tas svært alvorlig; blant annet også "districting". Og noe burde gjøres for å fikse det helt koko systemet i USA. Det faktumet at 48 av 50 ellerno stater ikke trenger ID for å stemme er helt sinnsykt i mitt hode. Valgfusk vil det garantert være fra begge sider i hvert eneste valg med slike ekstreme svakheter. At ingen sittende regjering har prøvd å gjøre noe med det tidligere forbauser meg.
Jeg skjønner at dette ikke er tiden for å ta det opp akkurat nå, men om seks måneder så er alt glemt igjen frem til man er tilbake i samme driten neste valg.

Eg er enig i at det demokratiske systemet i USA har ein del svakheiter. Men når ein fyrst har delstatar som står fritt til å gjennomføre valget slik som dei vil så må begge partar forholde seg til det.
Det vil være heilt håplaust om begge partar skal ha full tilgang til å kreve at valget skal gjennomførast på ein anna måte når ein ikkje får det resultatet ein vil ha. Når ein fyrst har eit system så må ein følge det systemet.
Eventuelle endringar må gjerast før valget startar, men det er svært vanskeleg å få begge sider til å bli einige om å gjennomføre valget på ein anna måte. Demokratane vil sjølvsagt nekte å gå med på endringar som gir Republikanerane større makt, og Republikanerane vil sjøvsagt ikkje akseptere ein ny ordning der Demkoratane får større makt.
Einaste måten å få gjort endringar på er å ta små steg om gongen slik at ei kvar endring av stemmeordninga medfører ein så liten praktisk forskjell at begge partar kan bli einige om endringa.

[Pallehysa]

Kenneth Leiknes skrev (25 minutter siden):

At Barr og DoJ n. flere er imot Trump er jo kjent for alle. Kan se ut som ønsket om å bli kvitt han har påvirket både dømmekraft og ansvar.

Det er FBI som burde fått ordne og tillatelse til å undersøke dette. De bør få midler nok til å hente inn fok som er gode nok til å analysere og vurdere.

Er FBI inne i varmen igjen? Men Trump supporteren William Barr er satt i kulda? Trist dag for Barr, som har brukt så masse energi og iver til å beskytte Trump.