Rapport: Klimaendringer koster forsikringsselskapene over tusen milliarder

[hekomo]

Jan Guttulsrud skrev (På 29.12.2020 den 14.18):

Ja, en kan se de katastrofale effektene av CO2 i atmosfæren her:

Thorstein Seim har publisert sitt forsøk på geoforskning.no, og det holder utmerket kvalitet.

http://www.geoforskning.no/nyheter/klima-og-co2/1308-et-lite-co2-eksperiment

Han forklarer eksperiementene sine her:

 

Hvorfor legger du ut en video med en fyr som ikke vet hva han snakker om?

Vent, dette er satire ikke sant? For ingen kan da være så borte vekk i toppen...

[Pirkko Rygh]

Sturle S skrev (På 31.12.2020 den 15.24):

Tja:

https://www.nrk.no/emne/kvikkleireskredet-i-gjerdrum-1.15308682

 

Sannsynleg årsak: Unormalt store mengder nedbør i desember, kombinert med rekordhøg tempereatur i desember (slik at nedbøren kjem som regn) gjer at elver og bekkar vaskar vekk sanden langs breidda og kjem seg inn i leira.  Då går skredet.

 

i sommar hadde vi òg mange ras utløyst av ekstremnedbør.

Og i TU tidligere "

Kvikkleire

Når isen smeltet fikk vi avsatt veldig mye leire i sjøen. Siden har landet hevet seg, og disse avsetningene er nå havnet på land under den marine grensen. Dette er områder som er veldig mye brukt til jordbruk og bebyggelse.

Da leira ble avsatt i saltvann var den rik på salt i porerommene. Den hadde høy skjærfasthet fordi elektrostatiske ladninger mellom leirpartiklene holdt dem sammen av saltets ledningsevne. Etter mange tusen år har mye av saltet blitt vasket ut av ferskvann, og det har gått ut over den elektrostatiske tiltrekningen og dermed skjærfastheten som kan bli svært lav. Hvis leira blir utsatt for bevegelser kan den plutselig begynne å oppføre seg som en væske. Den blir til kvikkleire.

Dannelse av marin kvikkleire etter istidens slutt: Når saltet som blir fanget i leiren da den ble avsatt i havet vaskes ut etter landhevingen, reduseres kreftene som holder leirmineralene sammen.

Hvis litt kvikkleire begynner å flyte på denne måten, vil den kunne grave seg videre bakover. Ikke all leira trenger å være kvikk. Skredet kan også trekke med seg stabile masser. Plutselig kan grunnen under boligområder begynne å flyte og hele hus kan komme seilende.

Slike leirskred krever at leira har noen drenerende lag internt, eller et bunnlag av grus og stein mot fjellet. Slike skred kan finne sted selv om terrenget har liten helning, og utløses enten av erosjon/fjerning av masse i nedkant, eller at det legges last oppå. Skredet kan også utløses av rystelser. Verdalsraset i 1893 var det største kvikkleireskredet i moderne tid hvor 55 millioner m³ raste ut og 116 mennesker omkom. Kvikkleireskred skjer ganske hyppig og ofte i forbindelse med menneskelige inngrep. "  https://www.tu.no/artikler/norge-har-fatt-mange-velsignelser-fra-naturen-skredfaren-er-ikke-en-av-dem/476089

 

https://www.ngi.no/Tjenester/Fagekspertise/Jordskred-og-leirskred/Kvikkleireskred-i-Norge?fbclid=IwAR34YQdyJLNK_hV_ks2z_XgIAnarY46rT73ySRsow5ba6zYeGjQuCv01Z7Q

[bshagen]

Sturle S skrev (14 timer siden):

snip

Som sagt, de har ikke kommet med en eneste konklusjon enda. Vi snakker om eksperter fra NVE for NRK intervjuet direkte. Ja, det kan ha vært regnet som trigget det, men det kan like gjerne være dårlig grunnarbeid og drenering av vann som noe annet, dette kan ha vært en tikkende bombe helt i fra planleggingen for åresvis siden - det vil jo ta månedvis å utrede årsaken her. Man kan ikke bare skylde på klimaendringer - på alt! Dette skjønner jo du også. Når en ulykke skjer så er det sjeldent kun én ting som gjør det slik, ta sveitserost-modellen som et eksempel. Her er sannsynligvis en rekke feil som vil bli avdekket som har tilslutt ledet til denne katastrofen, dette er ikke kun isolert for regnet i desember. Og blankt spekulere med klimaendringer er syltynn suppe, Sturle - her må det etterforskes. 

Endret 1. januar 2021 av bshagen

[Frank Olsen]

Sturle S skrev (På 31.12.2020 den 15.38):

 Dei fleste kvikkleireskred vert utløyst på den måten eller av anleggsaktivitet, men sovidt eg veit var det ingen slik aktivitet i området.

Neivel ?

Fjerning av skogen, omlegging av bekkeløp for bekken vest for byggefeltet, bygging av golfbane med anlegg av en enorm kunstig "innsjø" ved bunnen av skråningen....

[HF-]

bshagen skrev (2 timer siden):

Som sagt, de har ikke kommet med en eneste konklusjon enda. Vi snakker om eksperter fra NVE for NRK intervjuet direkte. Ja, det kan ha vært regnet som trigget det, men det kan like gjerne være dårlig grunnarbeid og drenering av vann som noe annet, dette kan ha vært en tikkende bombe helt i fra planleggingen for åresvis siden - det vil jo ta månedvis å utrede årsaken her. Man kan ikke bare skylde på klimaendringer - på alt! Dette skjønner jo du også. Når en ulykke skjer så er det sjeldent kun én ting som gjør det slik, ta sveitserost-modellen som et eksempel. Her er sannsynligvis en rekke feil som vil bli avdekket som har tilslutt ledet til denne katastrofen, dette er ikke kun isolert for regnet i desember. Og blankt spekulere med klimaendringer er syltynn suppe, Sturle - her må det etterforskes. 

Mange kvikkleireskred går i forbindelse med store nedbørsmengder-->desember har hatt rekordstore nedbørsmengder-->klimaendringer fører til mer ekstremvær og store nedbørsmengder. 

Sjølvsagt må det etterforskes men å "frikjenne" klimaendringer er det ingen grunn til

[bshagen]

HF- skrev (1 time siden):

Sjølvsagt må det etterforskes men å "frikjenne" klimaendringer er det ingen grunn til

Jeg har ikke på et eneste tidspunkt "frikjent" klimaendringene heller. Poenget her er at Sturle her mener dette har en klar sammenheng, noe man selvsagt kan si. Men her tror jeg det ufattelige mye detaljer som enda må komme frem. Byggeplanene, utredningene, testene av grunnen, golfbanen, hugging av all skogen som sto der, infrastrukturen som ble lagt (rørsystemer, strøm, dreneringer) osv osv før man kan bare enkelt peke på "klimaendringene". Jeg håper dere ser den? For all del, jeg er ikke den som betviler at det økte ekstremværet vil lage flere problemer som dette, men nå en enkelthendelse som dette skjer så betyr det ikke at det er automatisk = klimaendringer. Vi må tillate oss å finne ut av ting før vi setter ned en konklusjon  

[HF-]

bshagen skrev (12 minutter siden):

Jeg har ikke på et eneste tidspunkt "frikjent" klimaendringene heller. Poenget her er at Sturle her mener dette har en klar sammenheng, noe man selvsagt kan si. Men her tror jeg det ufattelige mye detaljer som enda må komme frem. Byggeplanene, utredningene, testene av grunnen, golfbanen, hugging av all skogen som sto der, infrastrukturen som ble lagt (rørsystemer, strøm, dreneringer) osv osv før man kan bare enkelt peke på "klimaendringene". Jeg håper dere ser den? For all del, jeg er ikke den som betviler at det økte ekstremværet vil lage flere problemer som dette, men nå en enkelthendelse som dette skjer så betyr det ikke at det er automatisk = klimaendringer. Vi må tillate oss å finne ut av ting før vi setter ned en konklusjon  

Vel det er en eller feire faktorer bak dette, og en av dei er dei store nedbørsmengdene. 

[Sturle S]

3 hours ago, bshagen said:

Jeg har ikke på et eneste tidspunkt "frikjent" klimaendringene heller. Poenget her er at Sturle her mener dette har en klar sammenheng, noe man selvsagt kan si.

Geologane seier jo det same.  Meir nedbør -> fleire naturleg utløyste kvikkleireskred.

3 hours ago, bshagen said:

Men her tror jeg det ufattelige mye detaljer som enda må komme frem. Byggeplanene, utredningene, testene av grunnen, golfbanen, hugging av all skogen som sto der, infrastrukturen som ble lagt (rørsystemer, strøm, dreneringer) osv osv før man kan bare enkelt peke på "klimaendringene". Jeg håper dere ser den? For all del, jeg er ikke den som betviler at det økte ekstremværet vil lage flere problemer som dette, men nå en enkelthendelse som dette skjer så betyr det ikke at det er automatisk = klimaendringer. Vi må tillate oss å finne ut av ting før vi setter ned en konklusjon  

Eg skreiv heller ikkje anna enn at det er ein sannsynleg årsak.  NGI kravde ein del endringar før dei fekk lov til å byggje, som omlegging av bekkeløp, og med dei endringane meinte NGI at faren for skred skulle vere låg.