Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Budeia]

Merkelig å si at de ikke er så mye oppi kundene, når de sikkert av og til forlater plassene sine for å vise kundene de rette hyllene. Dvs for å veilede kunder som ikke helt finner det de skal ha. 

Surrealistisk bilde fra Sandnes legevakt, utenfor Stavanger. 

Endret 10. mars 2020 av Budeia

[Benbjo]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/qLdmag/corona-viruset-tydelig-tale-og-trygg-ledelse-trengs

Endelig noen som taler realitetene! 

270.000 innleggelser. 10 ganger så mange som FHI forespeiler. 

 

Myndighetene får et enormt forklaringsproblem fremover når deres estimater er forbigått om noen få uker. Løyet hele veien (evt komplett inkompetente)

Endret 10. mars 2020 av Benbjo

[G]

7 minutes ago, Benbjo said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/qLdmag/corona-viruset-tydelig-tale-og-trygg-ledelse-trengs

Endelig noen som taler realitetene! 

270.000 innleggelser. 10 ganger så mange som FHI forespeiler. 

Wow

Quote

Selv rike land med gode helsesystem i Europa, som Norge, har ikke kapasitet til å håndtere pågangen selv om bare en begrenset del av befolkningen blir syke. Kineserne bygget et nytt sykehus på rekordtid. Norge har allerede overfylte sykehus med regelmessig sengebelegg på 100-110 prosent før epidemien treffer oss. Dette skyldes en politisk styrt, uforsvarlig nedbygging av antall (lokal)sykehus og sykehussenger i Norge. OECD anbefaler at sengebelegget ikke skal overskride 85 prosent av tilgjengelige senger for å kunne møte uplanlagte topper – som pandemier. Fagdirektør Lie fra Helsedirektoratet uttalte i går: - Det finnes ingen ledige sykehussenger i Norge. Det ligger alltid pasienter i alle sengene.  

Tilsvarende gjelder antall intensivplasser. Underfinansiering av norske sykehus (helseforetak) er Høies og regjeringens ansvar. Det innhenter oss nå.

Quote

Én uoppdaget corona-smittet uten symptomer vil etter fem uker kunne ha smittet 3.000 andre.

Quote

Våre italienske kolleger kjemper med ryggen mot veggen og advarer oss: Dette er krig. Forbered dere på det verste. I et norsk scenario med 25 prosent smittede av en befolkning på 5,4 millioner vil altså 1,35 millioner bli syke basert på erfaringstallene fra Kina. Av disse vil ca. 270.000 trenge sykehusinnleggelse og over 30.000 vil kunne dø. I Kina ble også 63 prosent av helsearbeiderne som behandlet de syke i Wuhan selv smittet.

 

Endret 10. mars 2020 av G

[Camlon]

11 minutes ago, Benbjo said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/qLdmag/corona-viruset-tydelig-tale-og-trygg-ledelse-trengs

Endelig noen som taler realitetene! 

270.000 innleggelser. 10 ganger så mange som FHI forespeiler. 

Med tanke på at de fleste vil bli syke samtidig og ikke over et helt år, så er det nesten 100 ganger flere enn FHI forespeiler.

Det kommer nok et punkt hvor utenkelige tiltak blir gjennomført for å stoppe spredningen.

Endret 10. mars 2020 av Camlon

[Benbjo]

Just now, Camlon said:

Med tanke på at alle vil bli syke samtidig og ikke over et helt år, så er det nesten 100 ganger flere enn FHI forespeiler.

True...

[-ɐMoԀ-]

Hva hjelper nye sykehus når det ikke finnet nok smitteværnsutsyr, lungemasnkiner og leger etc?

[G]

5 hours ago, Theo343 said:

Urk, da gleder jeg meg til det har gått 10 dager... *krysser fingre og tær*

Det som frustrerer meg litt er at man fortsatt tror at det kun er folk som var i skiløypene i nord-italia eller i kina osv. som kan ha fått denne smitten.

Man skal jaggu ikke ha lang utdannelse for å kunne legge sammen 1+1 og forstå at dette har smittet bredt og stort langt utenfor disse "parameterne" for lenge siden allerede.

Så smittsomt som dette er så er det i grunn tåpelig å holde på disse ekstremt sneversynte parameterne nå. Det blir litt som å tro at jorden fortsatt er flat når man har sterke indisier på at den er rund.

Når det er sagt så lurer jeg på hvor mange man har testet uten symptomer som kommer fra risiko områdene fremfor å pålegge hjemmekarantene og dermed kastet bort viktige testkit på folk som ikke viser noen tegn til sykdom. Det er jo opplagt at disse heller burde vært pålagt karantene når man har vært i risiko områder men ikke er syk. 14 dager i karantene uten sykdsomstegn = friskmeldt. Sykdomstegn mens du er i karantene = bruk testkit.

Hvor vanskelig er dette?
- Forstå at "kriteriene" for lengst er utdatert. Dette spredde seg utenfor de låste rammene for lenge siden.
- Folk som ikke har sykdomstegn men vært i områder med smitte = automatisk karantene, uten test. Utvikler de symptomer mens de er i karantene = test.
- Folk som har vært på reise og er syke med relevante symptomer = test
- Folk som er syke, ikke har vært på reise men har relevante symptomer = automatisk karantene og vurder sterkt test, da sjangsen er stor for å ha blitt smittet av andre via-via pga. slappe holdninger fra norske styresmakter (ikke vent til det er alvorlig eller kritisk for vedkommende som gjøres nå)

Det har lenge vært sagt fra fagmiljø i andre land at det er viktig med tidlig oppdagelse og behandling for komme seg best mulig fra sykdommen, men det virker ikke å være blant prioriteringene i Norge i det hele tatt. I stedet benytter man et låst og raskt utdatert kriterisett som ikke tar høyde for sykdomsforløpet og at spredningsbildet utvikler seg raskt utenfor låste regelrammer.

 

Og hvorfor er situasjonen slik nå? Er det kanskje fordi Norge hele veien har bagatellisert situasjonen og ikke gjort de forberedelser de skulle/kunne gjort? Sovet i timen og ligget på latsiden med viten og vilje? Var viktigere å ha vinterferie og kose seg på tur eller i skiløypene i fjellet kanskje?

Dette bør få konsekvenser for de ansvarlige styresmakter i etterkant! Og da ovenfor alle som har vært i media med bagatelliserende holdninger mens dette har pågått. Helt fra Erna Solberg til overlege (eller "overlegen"?) ditt og datt.

Ja, jeg kjenner jeg begynner å bli litt forbanna (fra å tidligere være oppgitt) på arrogansen som har ført oss inn i denne situasjonen nå.

Bra skrevet!

[G]

4 hours ago, PingEnt said:

Litt rart at du ser opp til et totalitært regime som gjør alt for å beholde roen og makten i landet, og dermed er livredd for noe slikt går ut av kontroll, men ikke nevner de mye mildere tiltakene Sør-Korea har igangsatt som også ser ut til å fungere?

Hva tror du forøvrig skjer med pasienter i Kina som nå lider av andre sykdommer når legene ikke har tid til dem? Eller folk i andre regioner som er støvsugd for leger?

Kina og Sør-Korea er rimelig like hverandre, selv om du hevder at Kina er verstingen i klassen. Sør-Korea har jo gjort en formidabel innsats. Kunne ha limt inn bilder av det, og sikkert vist til en og annen artikkel. Men dette vet du om, det er jeg sikker på.

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, G said:

Kina og Sør-Korea er rimelig like hverandre, selv om du hevder at Kina er verstingen i klassen. Sør-Korea har jo gjort en formidabel innsats. Kunne ha limt inn bilder av det, og sikkert vist til en og annen artikkel. Men dette vet du om, det er jeg sikker på.

Likevel langt langt unna hva Kina har gjort.

[G]

10 minutes ago, PingEnt said:

Likevel langt langt unna hva Kina har gjort.

Nåja. Er vel definisjonsflisespikk. Sjekk:

 

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, G said:

Nåja. Er vel definisjonsflisespikk. Sjekk:

 

Overhodet ikke. Den videoen viser at det eneste tiltaket er hyppige tester. Kina har gjort så mye mer, inkludert å låse folk inne i sine egne hjem, ha portforbud, bare la folk gå ut på bestemte dager, etc.

[d'espresso]

44 minutes ago, knipsolini said:

Hvilke land gjelder det? Jeg bor i et land som er mindre utsatt enn Norge. Skal hjem til Norge noen dager, håper jeg får lov å reise tilbake igjen

Du kan risikere problemer med utreise o.l. Absolutt. Når du først står på grensen til Norge kan du ikke nektes adgang til riket, dersom du er norsk statsborger, jf. Grunnloven § 106 (2).

[G]

2 hours ago, Guest d6e8f...265 said:

Tråden var så lang så kanskje dette alt er besvart, jeg kan ikke huske media noen gang har sagt hvordan man egentlig dør om man blir smittet, er det problemer med lunge/luftvei eller hva dør man egentlig av?

Anonymous poster hash: d6e8f...265

Lungesvikt, organsvikt, sepsis og sikkert et knippe flere ting. Hjertestans, oksygenmangel.. Noen flere forslag - fra noen?

[G]

57 minutes ago, Budeia said:

Merkelig å si at de ikke er så mye oppi kundene, når de sikkert av og til forlater plassene sine for å vise kundene de rette hyllene. Dvs for å veilede kunder som ikke helt finner det de skal ha. 

Surrealistisk bilde fra Sandnes legevakt, utenfor Stavanger. 

Kanskje ikke så rart at man ser den responsen på Legevakten når:

Quote

Tre nye smittet ved Stavanger universitetssykehus

Til sammen er nå 100 medarbeidere ved Stavanger universitetssjukehus i hjemmekarantene. Fire ansatte ved fødeavdelingen fått påvist koronasmitte.

Tre medarbeidere fikk påvist koronasmitte mandag kveld, i tillegg til den første som fikk påvist smitte søndag. Ingen av dem har vært på jobb mens de var smittsomme, skriver Helse Stavanger i en pressemelding som Stavanger Aftenblad refererer til.

Alle som kan ha blitt smitteeksponert av disse fire medarbeiderne, har blitt kontaktet av sykehuset, skriver avisa.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

 

Spørsmål i Aftenposten-debatten:

Quote

Om man ser på tallene for smittespredning i de ulike landene så ligger alle på nesten identisk kurve. Italia ligger noen uker foran oss, men stigningen på kurven er helt lik. Burde ikke det være et stort, rødt flagg på at vi må gjøre drastiske tiltak NÅ for å stanse det? I stedet for å gjøre litt her, litt der, vente, vente til det blir helt krise? Kan noen kjøre FHI litt hardt på det?OM

Hei! Helsemyndigheten forklarer sine anbefalte tiltak med avveiningen mellom den aktuelle situasjonen og alvorlighetsgraden i tiltakene. Helsedirektør Bjørn Guldvog har uttalt at han ikke ønsker å bruke de mest alvorlige tiltakene før smittespredningen er stor nok til at man vet at slike tiltak vil ha effekt. Områdedirektør Geir Bukholm ved FHI sier noe av det samme i denne artikkelen.

Camilla Helen Heiervang

Endret 10. mars 2020 av G

[Gouldfan]

Camlon skrev (2 timer siden):

Hvorfor skulle ikke Norge ha store mørketall? Norge tester bare de som har kommet fra et risikoområde eller har vært i kontakt med et bekreftet tilfelle. Jeg er helt sikker på at det er syke folk i Norge som har covid, men som tror det er en vanlig influensa.

Italia har gigantiske mørketall. De har en dødsrate på 5% selv om svært mange av tilfellene er nye. F.eks. Kina utenfor Hubei hadde en dødsrate på 0.2% som økte til 1% når de fikk situasjonen under kontroll. Om Italia ikke har mørketall så ville det bety at dødsraten i Italia er over 10%.

Ta tallene i Italia og gang dem med 20, og du vil få et mer realistisk tall for antall smittete. For å kunne nå et så høyt tall, så må Italia ha hatt en R0 på ca 4 før de satte inn tiltak.

Italia kan ikke sammenlignes med Norge annet enn reell info og statistikk.

Italia er spesielt grensen til Europa, de har stort svart arbeidsmarked, mafia og mye illegal innvandring.

Det samme gjelder ganske mye med særlig Tyskland og Frankrike. Tyskland idag er en stor smeltedigel av internasjonale møter, arbeidskraft på lån, multikulturelt samfunn. Frankrike også.

 

Det spekuleres i om pasient zero var en "svart arbeider" fra Asia. Hvor populær er den bonden i Italia som innrømmer å ha leid inn pasient zero svart?

Endret 10. mars 2020 av Gouldfan

[Benbjo]

3 minutes ago, G said:

Kanskje ikke så rart at man ser den responsen på Legevakten når:

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

 

Spørsmål i Aftenposten-debatten:

Så vente til det er for sent. Ikke overraskende det. 

[G]

Quote

Korona-smitte er påvist i alle EU-land

Nå er det påvist to tilfeller av korona-smitte på Kypros, melder CNN. Det betyr at alle landene i EU har tilfeller av koronaviruset, ifølge European Centre for Disease Prevention and Control.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

[Gjest Slettet+234981]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

 

Det spekuleres i om pasient zero var en "svart arbeider" fra Asia. Hvor populær er den bonden som innrømmer å ha leid inn pasient zero svart?

En populær bonde er uansett utopi. 

[G]

Quote

Politiet avlyser seminarer, kurs og trening

På grunn av koronavirusfaren avlyser politiet alle seminarer og kurs, samt all trening for innsatspersonell unntatt skyteprøven.

For å redusere smittefaren for egne ansatte og ivareta samfunnsberedskapen og politiets rolle i samfunnet har POD (Politidirektoratet) med øyeblikkelig virkning besluttet at alle interne seminarer, fagsamlinger og kurs avlyses, skriver Politiforum.

På politiets intranett Kilden skriver POD også at de skal begrense møtevirksomheten, og det oppfordres til å bruke telefon- eller videomøter hvis det er mulig.

I tillegg utsetter politiet all trening for politiets innsatspersonell, såkalt IP-trening, inntil videre. Unntaket er skyteprøven for pistol og MP5. (NTB)

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Quote

Ansatt ved Sinsen skole i Oslo har fått påvist korona-smitte

i dag kl 11:12av Anders Veberg

 

Ved Sinsen skole i Oslo har en ansatt fått påvist korona-smitte. På grunn av det er hele andre årstrinn satt i hjemmekarantene. Det gjelder 88 elever, opplyser rektor ved skolen, Jan Petter Braathen til Aftenposten.

Karantenen gjelder også 18 av de ansatte, inkludert personen som har fått påvist smitte. Den ansatte som er smittet, viser ikke symptomer, ifølge Braathen.

Elevene vil få en form for hjemmeundervisning, forteller Braathen.

Tidligere i dag meldte Aftenposten at det var en elev ved skolen som var smittet. Det stemmer ikke.

 

Endret 10. mars 2020 av G

[Simen1]

Italiensk lege forteller om krigslignende prioritering av viruspasienter

Sykehus nord i Italia er i en svært presset situasjon, og en lege forteller om harde prioriteringer av hvem som skal behandles for virussmitte.

I følge mine beregninger ligger Norge ca 13 dager bak Italia. De runder 10 000 smittede og 500 dødsfall i løpet av dagen. Det er dette vi har i vente her i landet om et par uker.