Diversifisere, men hva? - Obligasjonsfond, pengemarkedsfond, høyrentefond?

[tven]

Jeg har store deler av porteføljen i indeksfond og eiendom. Men risikotoleransen er begrenset og jeg har per i dag også noen hundretusen på høyrentekonto i banken til 2% rente for å diversifisere porteføljen. Problemet med dette er at jeg går glipp av renters-rente effekt på grunn av at gevinsten blir skattlagt hvert år. 

Og her ligger mulighetene og det jeg lurer på. Jeg er på jakt etter fond som gjør akkurat det samme som å ha pengene på høyrentekonto i banken. Altså noe som er like trygt. Det vil for eksempel si at det er umulig for fondet å få negativ avkastning. Jeg vet ikke om slike produkter fins, om det er en type Obligasjonsfond, pengemarkedsfond, høyrentefond? Og jeg vet heller ikke hvilket produkt som er det beste. Altså at det har lavest forvaltningskostnader. 

Noen med erfaringer eller kunnskap om dette?

 

Altså TL;DR: Hvordan få høyrentekonto avkastning/risiko OG utsatt skatt? 

[AnonymDiskusjon]

Negativ avkastning har du i banken i dag, siden inflasjonsraten er større enn renten.

 

Hva med å kjøpe litt kryptovaluta? Eller litt edelmetaller? Mulighetene er mange. 

Anonymous poster hash: 44aa2...c7b

[Spoki0]

Er vel umulig å finne noe fond som umulig kan gå negativt.

[tven]

 

Negativ avkastning har du i banken i dag, siden inflasjonsraten er større enn renten.

 

Hva med å kjøpe litt kryptovaluta? Eller litt edelmetaller? Mulighetene er mange. 

 

Anonymous poster hash: 44aa2...c7b

 

 

Ja vet at realavkastningen er negativ. Men du skjønte kanskje at det ikke var dette jeg tenkte på akkurat nå. Er ikke interessert i kryptovaluta. Sånn som jeg ser det er det en blanding av valuta og edelmetaller. Altså en slags hedge mot dårligere tider. Jeg driver ikke med valutaspekulasjon og det er mange grunner til at jeg ikke er interessert i edelt metall. For det første er det mindre likvid enn kontanter, det er utstedt flere gull, sølv osv ETF'er enn det faktisk fins dekning for. Så skulle jeg oppbevart gull hjemme måtte jeg brukt en del på investeringer innen lås/hvelv eller betale ganske stivt for å leie bankboks. 

 

EDIT: Altså disse tingene du nevner er mer volatilt og har høyere risiko enn kontanter. Det er ikke det jeg er på jakt etter. For denne delen av porteføljen min er jeg interessert i lav risiko. Tenkt type hedge mot vannlekkasje/ødelagt tv, miste jobben type investering. Altså emergency fund

Endret 4. juni 2017 av tven

[Gloria]

Er ikke interessert i kryptovaluta. Sånn som jeg ser det er det en blanding av valuta og edelmetaller.

Krypto har da strengt tatt mange bruksområder, i motsetning til valuta og edelmetaller. Men trygt å investere i vil jeg jo ikke si det er.

 

Edit: Bare se Ethereum og alle prosjektene som bygges på det: 

 

https://golem.network

https://augur.net

https://www.wetrust.io

https://gnosis.pm

https://aragon.one

Endret 4. juni 2017 av Relio

[tven]

Jo da takk for linkene og entusiasmen. Jeg klikket på de og så. Det er mange måter å bruke krypto valuta på. En kan nok bruke pengene på å "gamble på world events" og investere i p2p lending som de linkene snakket om med vanlige penger også. Den store fordelen med kvaluta er at overføringen skjer umiddelbart. Vil forøvrig ikke anbefale noen på denne tråden å gamble på world events eller p2p lending. Gambling har som kjent ekstremt høy risiko og ofte har selger og kjøper asymmetrisk informasjon. P2p lending er akkurat i likhet med bitcoin ikke dekket av bankgaranti fondet til staten. Så når p2p shappen går konk så sliter du, slik som skjedde for eksempel med trustbuddy for noen år siden.

 

Men nå troller jeg min egen tråd langt OT. Håper noen kan hjelpe meg med det jeg egentlig lurte på i førsteposten!

Endret 4. juni 2017 av tven

[Nåla-i-veggen]

Å finne et rente-/obligasjonsfond som ikke kan gå i minus, tror jeg er umulig. Sjekk Morningstar for hvilke fond som finnes. 

 

Også med rente-/obligasjonsfond må du betale skatt på rente hvert år. En måte å unngå det på er å ha fondene i en kapitalforsikring.

[Titanic]

100 000 i banken til 2% rente i 30 år blir 156 000 etter skatt. Med utsatt skatt blir det 160 000. Det kan være verdt å ta med seg, men som du ser så utgjør ikke den utsatte skatten så mye når avkastningen er lav.

 

Skal du ha utsatt skatt, kan du sette pengene i kapitalforsikring, f.eks. Nordnet Investeringskonto Zero og kjøpe obligasjonsfond der.

Endret 5. juni 2017 av selters

[Papegøye]

Valg av obligasjonsfond er på mange måter vanskeligere enn valget av aksjefond synes jeg. Et av problemene er at det er vanskeligere å gjøre obligasjonsinvesteringer helt passivt, og da blir forvaltningskostnadene høyere.

 

Jeg har valgt å fordele mine obligasjonsinvesteringer på følgende fond:

Holberg Kreditt (forvaltningskostnad 0.75%)

Landkreditt Extra (forvaltningskostnad 0.80 %)

 

Disse har jeg valgt fordi de har lav rentebinding, de er diversifiserte, og ser ut til å ha en god historikk. Begge disse går vel under kategorien "høyrente". Jeg er komfortabel med kredittrisikoen fordi jeg planlegger å sitte med dem over lang tid. Pengemarkedsfond gir etter min mening så lav avkastning nå for tiden, at man like gjerne kan ha pengene i banken. 

[Nimrad]

Altså TL;DR: Hvordan få høyrentekonto avkastning/risiko OG utsatt skatt?

Njæ, er nok umulig/uvanlig hvertfall. Teoretisk sett kan du jo replikere risikofri rente med derivater og indeksfond, men jeg vet ikke hvordan reglene er på klassifisering av dette og jeg frykter nok at kostnadene ved dette overstiger fordelen av utsatt skatt.

 

Men husk at kursgevinster i obligasjonsfond får utsatt skatt. Dette er vel mest aktuelt i obligasjoner med litt høyere risiko da.

[AnonymDiskusjon]

 

Er ikke interessert i kryptovaluta. 

 

 

Ikke jeg heller. Men jeg er interessert i profitt. Derfor kjøper jeg likevel.

 

"det er utstedt flere gull, sølv osv ETF'er enn det faktisk fins dekning for. "

 

Betyr ikke dette at det er mer knapphet på disse metallene enn markedet er klar over?

 

Anonymous poster hash: 44aa2...c7b

[VRK18]

Kan du ikke bare kjøpe Nordea Plan 50? Da får du en balansert portefølje av aksjer og renter, og så vidt jeg har forstått må du ikke betale skatt før du realiserer.

[tven]

Kan du ikke bare kjøpe Nordea Plan 50? Da får du en balansert portefølje av aksjer og renter, og så vidt jeg har forstått må du ikke betale skatt før du realiserer.

 

Ehh. Nei.  Totalkostnad på 1,26? I tillegg er aksjeandelen under 80% så du kan ikke sette det på aksjesparekonto engang. Nei beklager, det der er et dårlig produkt altså:

[tven]

 

 

Er ikke interessert i kryptovaluta. 

 

 

Ikke jeg heller. Men jeg er interessert i profitt. Derfor kjøper jeg likevel.

 

"det er utstedt flere gull, sølv osv ETF'er enn det faktisk fins dekning for. "

 

Betyr ikke dette at det er mer knapphet på disse metallene enn markedet er klar over?

 

Anonymous poster hash: 44aa2...c7b

 

 

 

Markedet er klar over det. Det står i mange artikler: http://www.zerohedge.com/news/2016-12-01/gold-etf-mechanics

Risikoen ved å holde gull etf er priset inn i etf'en. 

[VRK18]

 

Kan du ikke bare kjøpe Nordea Plan 50? Da får du en balansert portefølje av aksjer og renter, og så vidt jeg har forstått må du ikke betale skatt før du realiserer.

 

Ehh. Nei.  Totalkostnad på 1,26? I tillegg er aksjeandelen under 80% så du kan ikke sette det på aksjesparekonto engang. Nei beklager, det der er et dårlig produkt altså:

 

 

Plan 80 da? 

[tven]

Nei absolutt ikke plan 80. Forvaltningskostnaden er på 1,59 og i tillegg er det aktivt forvaltet? 

Hvorfor gjøre det når du kan få et indeks etf fond til langt under 0,1% som f.eks denne: https://www.ishares.com/us/products/239726/ishares-core-sp-500-etf

 

Jeg er forvirret om kombinasjonsfond innebærer årlig beskatning av fortjeneste. Denne sier at det er årlig beskatning: http://www.morningstar.no/no/news/143417/skatt-p%C3%A5-kombinasjonsfond-endres.aspx

Og denne sier det motsatt: https://www.dnb.no/privat/tema/skatt-og-selvangivelse/skatt-aksjefond.html

Er snart 2 om natten så kanskje jeg overser noe. 

 

 

 

Jeg har vært inne og sett på finansportalen og dette produktet virker lovende, 0,22% i forvaltningsavgift: 
https://www.klp.no/person/fond2/klp-fondene/klp-naatid

 

 

 

Hvorfor bør jeg ikke sette noen hundretusen i KLP nåtid i kapitalforsikringskonto?

Altså i motsetning til å ha de i banken til 2% rente.

 

Slik som jeg forstår det er det litt høyere risiko, ingen bankgaranti ordning, men gjennomsnittlig bedre avkastning og utsatt skatt. 

Kom gjerne med noe kritikk av KLP nåtid før jeg kjøper det
 

EDIT: Sjekket nå de underliggende fondene til klp nåtid og de har alle lavere forvaltningskostnader, så er billigere å bare kjøpe disse 4 obligasjonsfondene hver for seg. Sparer 0,1% i forvaltningsavgift. 

Endret 5. juni 2017 av tven

[Papegøye]

Min kritikk av KLP nåtid, er at fondet har en durasjon på 2.5 som er liten til moderat renterisiko. Det betyr at dersom hele rentekurven stiger med 1%-poeng, vil du tape ca 2.5% av investeringen din. Det er ikke så veldig sannsynlig at rentene stiger så mye i løpet av kort tid, men du må være bevisst på akkurat den risikoen. 

 

Én ting jeg ikke helt forstår med KLP Nåtid, er at fondet i følge Morningstar består av 36% kontanter. Dette henger ikke på greip i mine øyne, all den tid de underliggende fondene består av svært lite kontanter. Mulig dette kun skyldes teknikaliteter rundt klassifikasjonen av fondene som KLP Nåtid består av. 

[FrihetensRegn]

Bitcoin eller andre cryptovaluta, fysisk gull og sølv.

[Titanic]

Min kritikk av KLP nåtid, er at fondet har en durasjon på 2.5 som er liten til moderat renterisiko. Det betyr at dersom hele rentekurven stiger med 1%-poeng, vil du tape ca 2.5% av investeringen din. Det er ikke så veldig sannsynlig at rentene stiger så mye i løpet av kort tid, men du må være bevisst på akkurat den risikoen.

Dette med bekymringer for renteøkning for obligasjonseiere er kun trader-prat slik jeg ser det. Ja, hva hvis renta øker, så faller obligasjonsprisene brått, men alle nye obligasjoner som fondet kjøper, får den nye, høyere renten. På den måten øker stigningstakten på obligasjonsfondet, så etter 2-3-4 år vil man ha mer penger enn om renta ikke hadde steget.

 

Mener du durasjonen skulle vært kortere eller lengre? I USA har de store standardobligasjonsfondene (Vanguard Total Bond Market er det største) durasjon på 5-7 år.

[ATWindsor]

Bitcoin eller andre cryptovaluta, fysisk gull og sølv.

 

Hvordan i alle dager passer det til det trådstarter har uttrykt at han er ute etter?

 

AtW