TEST: Beyerdynamic DT 1770 Pro

[OHJohansen]

Skal du først svi av 5000 kroner på et par hodetelefoner, er dette en brennhet kandidat.

TEST: Beyerdynamic DT 1770 Pro

[Anonym75896532654]

Blir nok å kjøpe dette snart, men trenger nok en bedre forsterker først!

[nessuno]

Artikkelen beskrives som "test", ved nærmere undersøkelse er det som forventet: subjektiv synsing uten noe som helst måte for konkret måling eller sammenligning utført av folk som mest sannsynligvis etter alderen å dømme har alrede begynt å få tap i de frekvensområdene de mener de klarer å høre "detaljer" i.

[Lilac1]

Artikkelen beskrives som "test", ved nærmere undersøkelse er det som forventet: subjektiv synsing uten noe som helst måte for konkret måling eller sammenligning utført av folk som mest sannsynligvis etter alderen å dømme har alrede begynt å få tap i de frekvensområdene de mener de klarer å høre "detaljer" i.

Ah, så testen skulle bestått av en desibelkurve og ingenting annet?

Smarting du,

[Crispo]

 

Artikkelen beskrives som "test", ved nærmere undersøkelse er det som forventet: subjektiv synsing uten noe som helst måte for konkret måling eller sammenligning utført av folk som mest sannsynligvis etter alderen å dømme har alrede begynt å få tap i de frekvensområdene de mener de klarer å høre "detaljer" i.

Ah, så testen skulle bestått av en desibelkurve og ingenting annet?

Smarting du,

 

Jeg er usikker på hva du mener med en desibelkurve. Om en skulle prøve å finne objektive mål på gjengivelse av lyd måtte det ta utgangspunkt i hvor korrekt frekvensene er representert, og som du nevner, volum. Uansett er det lite konstruktivt med kommentarer rundt hvorvidt nessuno er smart eller ikke, og oppfordrer kun til en mindre hyggelig meningsutveksling.

[tommyb]

Avtagbar kabel er vel nytt i forhold til DT770?

[ATWindsor]

 

Artikkelen beskrives som "test", ved nærmere undersøkelse er det som forventet: subjektiv synsing uten noe som helst måte for konkret måling eller sammenligning utført av folk som mest sannsynligvis etter alderen å dømme har alrede begynt å få tap i de frekvensområdene de mener de klarer å høre "detaljer" i.

Ah, så testen skulle bestått av en desibelkurve og ingenting annet?

Smarting du,

 

 

En frekvenskurve målt skikkelig hadde antakelig gitt mer informasjon enn testen. 

 

I den sammenheng, artig graf om korrelasjon mellom lydkvalitet og pris (riktig nok på in-ears), såvidt det er en korrelasjon. Men gleden dempes noe av at korrelasjonen er negativ....

[tommyb]

 

I den sammenheng, artig graf om korrelasjon mellom lydkvalitet og pris (riktig nok på in-ears), såvidt det er en korrelasjon. Men gleden dempes noe av at korrelasjonen er negativ....

 

 

Vent litt, jeg må/velger å innrømme at dette er ikke min sterke side. Jeg klarer ikke å lese grafen. Det står "Predicted sound quality rating" på venstre side, og pris på høyre. Kunne du ha forklart hva det egentlig jeg ser her? 

[Agentspoon]

DT 770 Pro er iallfall det beste jeg har hørt utenom STAX sine hodetelefoner som koster et par nuller mer igjen. Frister mildt sagt å få prøvelyttet på disse!

[keramikklampe]

 

I den sammenheng, artig graf om korrelasjon mellom lydkvalitet og pris (riktig nok på in-ears), såvidt det er en korrelasjon. Men gleden dempes noe av at korrelasjonen er negativ....

 

Vent litt, jeg må/velger å innrømme at dette er ikke min sterke side. Jeg klarer ikke å lese grafen. Det står "Predicted sound quality rating" på venstre side, og pris på høyre. Kunne du ha forklart hva det egentlig jeg ser her?

Den blå kurven er lyd kvalitet (bruker skalaen til venstre).

De grønne søylene er pris (skalaen til høyre).

Hver grønne søyle representerer ett in-ear headset og dens pris.

Hva som er dataen for lydkvalitet vet jeg ikke, men er trolig basert på "score" gitt av tester. I så tilfelle vil jo scoren bli påvirket av pris med tanke på at en forventer mer "wow" av ett dyrt headset.

Grafen viser at en faktisk får dårligere lydkvalitet av å bruke mer penger (r= -0,16). Altså bør en bruke lite penger for å få god lyd...

Endret 11. mai 2017 av keramikklampe

[tommyb]

Jeg prøver men hele greia er fortsatt gresk for meg. Ikke prisen naturligvis, men hva det betyr at noe har en predicted sound quality rating på +100 eller -25. Hvis to har samme PSQR, høres de like gode ut uavhengig av pris? 

[nessuno]

Ah, så testen skulle bestått av en desibelkurve og ingenting annet?

Smarting du,

Vel ang smarting vet jeg ikke, men direkte dum er jeg i alle fall ikke.. tror jeg. På denne optimistiske noten kan jeg bemerke at samtlige typer elektronikk, eller rettere sagt elektronikk og/eller tilbehør og/eller komponenter er per dags dato målt og sammenlignet med vitenskapelige, fornuftige tall.

 

For eksempel så "synes" man ikke en SSD er rask, man ser på produsentens R/W ytelse, IOPS, syntetiske og mer praktiske tester. Det samme er med skjermer - grafiske artister går ikke rundt og "synes at den rødfargen fra den skjermen var så fyldig og lysstyrken så skarp" men går faktisk etter RGB-tall etc.

Om man liker eller ikke liker slike tester, om man synes de er mangelfulle etc, er allikevel kun konstruktiv kritikk av et alrede veletablert og sunn praksis som er i alle fall ikke direkte feil.

 

Av alle slike ting så er det fortsatt noe som unngår sunn vitenskap og faktiske målinger og tall totalt - og det er verden av Hi-Fi vrøvl og gjetting med grovt overdrevne priser og ofte total mangel av helt grunnleggende kunnskaper om elektronikk og lyd.

 

Ja, man måler faktisk lydgjengivelse med kurver. Alle proffesjonelle lydprodukter (les: profesjonell bruk, ikke "pro" skrevet på consumer-produkt) gis ut med bla.a. responskurver. Man kan selvfølgelig ikke hvile på disse laurbærne og ta det hakket videre: man kan ha dynamiske tester der man kjører inn f.eks. kompliserte lydkurver (les: musikk) og måler med kalibrert mikrofon(er), og analyserer målingene med passende programvare. Kun da kan man egentlig konkludere at ett eller annet lydprodukt er faktisk verre eller bedre.

Her derimot - likt alle andre "tester" med lyd inn i bildet - er det subjektiv synsing totalt løsrevet fra noe som helst objektivitet.

 

Og som jeg alrede skrev: de som ofte kjøper slik utstyr er folk rundt 40+. Av medisinske åsaker man ikke kan bestride så vil en stor mengde slike mennesker ha nedsatt hørsel - om de var gamle industriarbeidere eller om de satt på stille kontor kan selvfølgelig ha noe å si men uansett vil hørselen være redursert. Og slike folk "tester" lydprodukter med ren synsing og sine nedsatte evner: blir litt som å spørre en som ser dårlig og har parkinsons om å fikse en liten mekanisk håndur. Dette faller på sin urimelighet.

Endret 11. mai 2017 av nessuno

[knutinh]

En frekvenskurve målt skikkelig hadde antakelig gitt mer informasjon enn testen. 

 

I den sammenheng, artig graf om korrelasjon mellom lydkvalitet og pris (riktig nok på in-ears), såvidt det er en korrelasjon. Men gleden dempes noe av at korrelasjonen er negativ....

Figuren var fin men linken manglet:

http://seanolive.blogspot.com

 

Sean Olive har akademisk creds of hele bloggen hans handler hovedsaklig om hodetelefoner.

 

Det _er_ vanskelig å måle hodetelefoner, og å definere hvordan de ideelt skal oppføre seg. Det betyr ikke at øvelsen er verdiløs, men det er antagelig mer enn hva man kan vente av et lite Norsk teknologi-nettsted.

 

-k

Endret 11. mai 2017 av knutinh

[PaladinNO]

Selve bøylen er kraftig og godt polstret, samt at overgangen mellom bøylen og selve klokkene er i metall. Dette er et punkt hvor disse er bedre enn for eksempel DT 770.

 

Den avgjørende årsaken til at jeg gikk for Shure SRH 840 istedet for nettopp DT 770. Fant for mange som klagde på brudd i denne overgangen.

http://cdon.no/elektronikk/shure-srh840-hodetelefoner-sort-p14250022

 

Forhåpentligvis vil denne overgangen forbli i metall på senere, tilsvarende modeller fra Beyerdynamic.

Endret 11. mai 2017 av PaladinNO

[Agentspoon]

Selve bøylen er kraftig og godt polstret, samt at overgangen mellom bøylen og selve klokkene er i metall. Dette er et punkt hvor disse er bedre enn for eksempel DT 770.

 

Den avgjørende årsaken til at jeg gikk for Shure SRH 840 istedet for nettopp DT 770. Fant for mange som klagde på brudd i denne overgangen.

http://cdon.no/elektronikk/shure-srh840-hodetelefoner-sort-p14250022

 

Forhåpentligvis vil denne overgangen forbli i metall på senere, tilsvarende modeller fra Beyerdynamic.

DT 770 Pro er jo evighetsmaskiner. Aldri hatt problem med plastikken her.

 

For lyden, er de et ekstremt kupp. Tilsvarende JBL LSR305 for høyttalere, og XTZ W10.16 i sub-verden. Enestående value.  Eneste grunnen til at jeg sikler på disse (DT 1770 Pro), er at jeg gjerne vil oppleve noe som overgår de jeg har nå, når jeg har hatt så ekstremt mye moro med DT 770. 

Endret 11. mai 2017 av Agentspoon

[Simkin]

Er også veldig fornøyd med DT 770 Pro. Hatt de i 2 år nå, uten noe som helst tull. God lyd og ekstremt behagelige å ha på hodet. Kan ha de på i timesvis uten et snev av ubehag.

 

Sammen med Sound Blaster ZxR så fungerer de ikke bare til musikk, men også helt konge i gaming også. Sammenlignet mot Roccat Kave som er et såkalt "ekte 5.1 headset" med flere høyttalere i hver klokke så er virtuell surround mye mye bedre.

Endret 11. mai 2017 av Simkin

[I_hate_bottles]

 

Ah, så testen skulle bestått av en desibelkurve og ingenting annet?

Smarting du,

Vel ang smarting vet jeg ikke, men direkte dum er jeg i alle fall ikke.. tror jeg. På denne optimistiske noten kan jeg bemerke at samtlige typer elektronikk, eller rettere sagt elektronikk og/eller tilbehør og/eller komponenter er per dags dato målt og sammenlignet med vitenskapelige, fornuftige tall.

 

For eksempel så "synes" man ikke en SSD er rask, man ser på produsentens R/W ytelse, IOPS, syntetiske og mer praktiske tester. Det samme er med skjermer - grafiske artister går ikke rundt og "synes at den rødfargen fra den skjermen var så fyldig og lysstyrken så skarp" men går faktisk etter RGB-tall etc.

Om man liker eller ikke liker slike tester, om man synes de er mangelfulle etc, er allikevel kun konstruktiv kritikk av et alrede veletablert og sunn praksis som er i alle fall ikke direkte feil.

 

Av alle slike ting så er det fortsatt noe som unngår sunn vitenskap og faktiske målinger og tall totalt - og det er verden av Hi-Fi vrøvl og gjetting med grovt overdrevne priser og ofte total mangel av helt grunnleggende kunnskaper om elektronikk og lyd.

 

Ja, man måler faktisk lydgjengivelse med kurver. Alle proffesjonelle lydprodukter (les: profesjonell bruk, ikke "pro" skrevet på consumer-produkt) gis ut med bla.a. responskurver. Man kan selvfølgelig ikke hvile på disse laurbærne og ta det hakket videre: man kan ha dynamiske tester der man kjører inn f.eks. kompliserte lydkurver (les: musikk) og måler med kalibrert mikrofon(er), og analyserer målingene med passende programvare. Kun da kan man egentlig konkludere at ett eller annet lydprodukt er faktisk verre eller bedre.

Her derimot - likt alle andre "tester" med lyd inn i bildet - er det subjektiv synsing totalt løsrevet fra noe som helst objektivitet.

 

Og som jeg alrede skrev: de som ofte kjøper slik utstyr er folk rundt 40+. Av medisinske åsaker man ikke kan bestride så vil en stor mengde slike mennesker ha nedsatt hørsel - om de var gamle industriarbeidere eller om de satt på stille kontor kan selvfølgelig ha noe å si men uansett vil hørselen være redursert. Og slike folk "tester" lydprodukter med ren synsing og sine nedsatte evner: blir litt som å spørre en som ser dårlig og har parkinsons om å fikse en liten mekanisk håndur. Dette faller på sin urimelighet.

Sant mye av det du skriver, angående at hifi er gjenomsyret av menn 40 + med nedsatt hørsel og en svært negativ holdning til dobelt blindtester og objektive målinger Blindtester med blandet demografi burde nesten vært et møst. Men uansett forventer jeg ikke at gamle hardware.no gjengen skal inneha lydkompettanse på ingeniør nivå, så jeg tar egentlig denne anmeldelsen som en interessant og subjektiv vurdering. Faktisk er jeg glad for at det heller kommer en subjektiv vurdering fra dem enn ingen anmeldelse i det hele tatt, siden lyd er veldig subjektivt. Mine AKG Q701 har en veldig flat responskurve men mange vil si de er kjedelige nettopp på grunn av det.

Derimot forventer jeg mer av lydogbilde.no og andre hifi nettsider. Disse kvakksalverne driver og reklamerer for at ledninger som koster 100 000 kr/m "roer" ned lyden, eller at en forsterker til 20 000kr er et must for høytalere til 6000kr. Blindtestene sier desverre noe annet, og på forumene skriver de om hvorfor blindtester er en dårlig metode. De kunne like gjerne ha sakt at den vitenskapelige metode er en dårlig metode.

 

En ting som faktisk gjorde meg litt sint var når de sluttet å teste kjøleegenskapene til PC-kabinetter. PC-bygging, og komponenter er faktisk det området hvor jeg forventer mer fra tek. Vil ikke at dette skal bli til theverge hvor teknologi bare omtales med følelser.

[MatsG]

Med Tek solgt til VG er det liten grunn til å tro at lydtestene kommer til å bli mer teknisk.

 

Dessverre har subjektive tester som dette svært liten overfølringsverdi for den som er på leting etter nye hodetelefoner.

[nessuno]

Blindtester med blandet demografi burde nesten vært et møst. Men uansett forventer jeg ikke at gamle hardware.no gjengen skal inneha lydkompettanse på ingeniør nivå, så jeg tar egentlig denne anmeldelsen som en interessant og subjektiv vurdering. Faktisk er jeg glad for at det heller kommer en subjektiv vurdering fra dem enn ingen anmeldelse i det hele tatt, siden lyd er veldig subjektivt.

 

Den er absolutt ikke det, og det er hele poenget. Vi klare for f*** måle enkle fotoner og nøytrinoer idag, å måle en lydkurve er midt sagt en ikke-utfordring.

 

 

Derimot forventer jeg mer av lydogbilde.no og andre hifi nettsider. Disse kvakksalverne driver og reklamerer for at ledninger som koster 100 000 kr/m "roer" ned lyden, eller at en forsterker til 20 000kr er et must for høytalere til 6000kr. Blindtestene sier desverre noe annet, og på forumene skriver de om hvorfor blindtester er en dårlig metode. De kunne like gjerne ha sakt at den vitenskapelige metode er en dårlig metode.

Å være "picky" med hvor langt man er med i Hi-Fi verden av synsing blir som å si "litt gravid". Enten er man gravid eller ikke. Så langt har omtrent hele "lydverden" på forbrukersiden kun vært preget av synsing. Det er enkelt å få slutt på det, og det er egentlig på tide. Som jeg sa er det en non-issue å begynne å måle ting på denne måten, utrfordringen blir da at man vil egentlig gå mot hele "Hi-Fi strømmen" siden ja - de selnger bla.a. ledninger som er flettet for hånd som "roer ned lyden" og all slags annen kvakksalveri.

Endret 12. mai 2017 av nessuno

[knutinh]

 

Blindtester med blandet demografi burde nesten vært et møst. Men uansett forventer jeg ikke at gamle hardware.no gjengen skal inneha lydkompettanse på ingeniør nivå, så jeg tar egentlig denne anmeldelsen som en interessant og subjektiv vurdering. Faktisk er jeg glad for at det heller kommer en subjektiv vurdering fra dem enn ingen anmeldelse i det hele tatt, siden lyd er veldig subjektivt.

Den er absolutt ikke det, og det er hele poenget. Vi klare for f*** måle enkle fotoner og nøytrinoer idag, å måle en lydkurve er midt sagt en ikke-utfordring.

 

Det finnes ikke en enkelt "lydkurve" som innehar all relevant informasjon for lyttere av kjøtt og blod, og det finnes ikke en entydig transformasjon fra en slik kurve til fornøyde lyttere.

 

Seende lytting (som brukt i de fleste ikke-vitenskaplige tester av lydgjengivelse, også her) er notorisk biased av lytterens forventninger.

 

Derfor må man bruke blindtester om man er nysgjerrig på hvordan ting låter.

 

-h

Endret 12. mai 2017 av knutinh