The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Red Frostraven]

Det eneste nye er at man har en president som er ærlig nok til å si det.

Ærlig nok til å si han driter i ærlighet?

 

Fyren har forstått at fansen til konservativ høyre driter i fakta, og støtter ham bare han sier noe de liker - totalt uavhengig om det er sant og virkelig.

 

Akkurat det samme som både Muhammed og den europeiske kirken oppdaget en gang for over tusen år siden.

[Vice]

Nei, jeg har ikke fått med meg at han lyver mer enn noen annen president. Jeg har fått med meg hvordan media fremstiller han men syntes ikke det står i stil med hva han faktisk sier når jeg ser fulle, uredigerte pressekonferanser eller taler som han holder. Det var nettopp derfor jeg lurte på om du hadde noe som kunne støtte opp påstandene dine. Det å si at jeg har enten ikke fått det med meg eller så ignorerer jeg det holder ikke mål i en saklig diskusjon. Så jeg spør deg igjen om du kan komme med noe for å støtte opp en så drøy påstand.

Heh? Så du har heller ikke fått med deg noen av Twittermeldingene som han daglig spyr ut? Er det som skrives der også media sin skyld? Er det media som er de slemme når de formidler hans twittermeldinger hvor han lyver så det renner av ham?

 

Her er noen artikler som ikke alle er helt nye lenger, så siden den gang har løgnene hans akselerert.

Sammenlignet med Obama feks. så fortalte Donald over 100 distinkte løgner i løpet av sine 100 dager. Obama fortalte 18 ganger i løpet av 8 år(!!)

Som den nyeste artikkelen viser, hvor de teller antall ganger han har løyet, så er han nå oppe i nesten vanvittige 8 løgner pr dag!!

 

Ta en kikk. Veldig godt dokumentert, med interaktive oversikter. 

 

https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2018/08/01/president-trump-has-made-4229-false-or-misleading-claims-in-558-days/?noredirect=on&utm_term=.eae65f3744a1

https://twentytwowords.com/new-report-reveals-just-how-often-trump-lies-compared-to-obama/

https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/14/opinion/sunday/trump-lies-obama-who-is-worse.html

[Red Frostraven]

Angående løgn:

Han er verre enn høyreekstreme populist-politikere i Europa på det området:

 

https://www.politifact.com/personalities/donald-trump/

 

Https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/23/opinion/trumps-lies.html

 

Modus operandi:

Sier hva han ønsker var sant.

Selv om han stort sett tar feil.

 

Og det undergraver menneskehetens utvikling, som vitterlig er faktabasert.

 

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/21xQXl/Norske-klimafornektere_-Trump-og-vaksineskeptikere-forstar-ikke-hva-vitenskapelig-konsensus-er-Det-er-et-demokratisk-problem--Katja-Sverdlilje

Endret 8. oktober 2018 av Red Frostraven

[Vice]

Om det faktisk stemmer at venstresidens mediene også dementerer negative saker de har mot Trump så ville dette vært veldig enkelt å dokumentere.

Hvorfor i verden skal man dementere negative saker? Skal man lyve istedet og gjøre dem positive? Ville det vært topp?

[robertaas]

Ærlig nok til å si han driter i ærlighet?

 

Fyren har forstått at fansen til konservativ høyre driter i fakta, og støtter ham bare han sier noe de liker - totalt uavhengig om det er sant og virkelig.

Ja, det er derfor så mange finner ham forfriskende.

 

Jeg skjønner mange enda ikke har skjønt hvorfor man har fått Trump. Det er jo ikke slik at man alltid har hatt ærlige politikere, ærlig og åpen presse hvor alle meninger slapp til og ble behandlet likt, forskning som ikke lot seg styre av hva som var politisk korrekt og alt var fryd og gamen ....... og så ut av intet kom plutselig kom fæle Trump som løy åpenlyst. Mange har opplevd dette stikk motsatt, de opplever at i tiår har de blitt løyet til av politikere og presse og ytringer eller forskning som ikke støttet det politisk korrekte ble sensurert og/eller demonisert. Fakta og sannhet fikk mindre og mindre å si i samfunnet mens politisk korrekthet gikk amokk. Mange jublet for Trump som turde tale dette midt imot og hver gang han løy åpenlyst så tenkte de "Hah, der får de tilbake som fortjent".

 

Jeg skulle ønske at en politiker somTrump ikke hadde vært nødvendig, men det er unektelig venstresiden som har skapt et stort behov og marked for ham.

Endret 8. oktober 2018 av robertaas

[robertaas]

Hvorfor i verden skal man dementere negative saker? Skal man lyve istedet og gjøre dem positive? Ville det vært topp?

Ideelt sett burde media rapportere både negative og positive saker om begge politiske sider. Feil kan selvsagt oppstå og da bør de dementere og korrigere. Å korrigere en feil er ikke å lyge.

 

Trump har det jo ikke manglet negativ omtale om i pressen og med så mye som er skrevet om ham er det også naturlig at det er er begått feil i enkelte saker. Det er derfor naturlig at man også i pressen finner dementier for noen av de negative sakene de har skrevet om Trump. Kan du se noe slikt?

[robertaas]

Angående løgn:

Han er verre enn høyreekstreme populist-politikere i Europa på det området:

 

https://www.politifact.com/personalities/donald-trump/

 

Https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/23/opinion/trumps-lies.html

 

Modus operandi:

Sier hva han ønsker var sant.

Selv om han stort sett tar feil.

Samme opus operandi som det meste av politikere og presse. Trump er bare dårlig til å pakke det inn slik at løgnene lettere avsløres.

 

Og da så mange ønsket at de skulle få en president som tok igjen med samme mynt mot løgnene de har fått servert i flere tiår så er websitene du linker til for kjernevelgerne bare dokumentasjon på at han leverer og leverer. Dette er faktisk websiter som hjelper hans popularitet og det gjør også folk som stadig refererer til disse websitene.

 

Å si at Trump lyger er som å si at en fribryter er slem og slår andre.

Endret 8. oktober 2018 av robertaas

[Red Frostraven]

Samme opus operandi som det meste av politikere og presse. Trump er bare dårlig til å pakke det inn slik at løgnene lettere avsløres.

Nei.

 

Underbygg påstanden din, takk.

Finn noen i USA eller Norge -- utenom FrP-politikere -- som lyger i nærheten av like mye.

 

Trump lyger om alt og ingenting, konstant.

Du kan umulig ha fulgt godt med på Trump og hans utsagn om du ikke har fått med deg at han er totalt virkelighetsfjern, har teknologiforståelsen og kulturforståelsen til en 8-åring fra 1970, ordforrådet til en 12-åring, og null forståelse for internasjonal politikk.

Endret 8. oktober 2018 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Han troller. De siste sidene har han bare fylt på med nye lenker til videoer eller tweets for å provosere og gjøre det vanskelig å holde seg til å diskutere ett tema. 

[robertaas]

Underbygg påstanden din, takk.

Finn noen i USA eller Norge -- utenom FrP-politikere -- som lyger i nærheten av like mye.

Gahr Støre?

 

Trump lyger om alt og ingenting, konstant.

Ingen overdrivelser her nei.

[slikkpimp]

Heh? Så du har heller ikke fått med deg noen av Twittermeldingene som han daglig spyr ut? Er det som skrives der også media sin skyld? Er det media som er de slemme når de formidler hans twittermeldinger hvor han lyver så det renner av ham?

 

Her er noen artikler som ikke alle er helt nye lenger, så siden den gang har løgnene hans akselerert.

Sammenlignet med Obama feks. så fortalte Donald over 100 distinkte løgner i løpet av sine 100 dager. Obama fortalte 18 ganger i løpet av 8 år(!!)

Som den nyeste artikkelen viser, hvor de teller antall ganger han har løyet, så er han nå oppe i nesten vanvittige 8 løgner pr dag!!

 

Ta en kikk. Veldig godt dokumentert, med interaktive oversikter. 

 

https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2018/08/01/president-trump-has-made-4229-false-or-misleading-claims-in-558-days/?noredirect=on&utm_term=.eae65f3744a1

https://twentytwowords.com/new-report-reveals-just-how-often-trump-lies-compared-to-obama/

https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/14/opinion/sunday/trump-lies-obama-who-is-worse.html

 

Hvis du skal komme med noe overbevisende her hjelper det lite å komme med elendige artikler i fra nytimes eller washington post, som er noen av de mest antitrump nyhetsbyråene du finner. Den videon på washingtonpost viser jo bare noen klipp av trump mens et tall vedsiden av øker. Blant annet så er det ikke en løgn å si at obamacare var et dårlig opplegg. Ikke nødvendigvis fordi det ikke var bærekraftig men fordi det tvang alle til å måtte kjøpe helseforsikring uansett om de hadde råd til det eller hadde lyst på det. Det var ikke noe som tjente folket, og sikkert en stor grunn til at approval raten til Obama bare sank og sank mens han var president. Det å si at Russland skandalen også er en løgn holder ikke så veldig mye mål, de har etterforsket trump for dette i snart to år og fortsatt ikke funnet noe som helst. Hvis jeg leser tweetsa hans leser jeg det fra kontoen hans og ikke ifra medier, fordi det så godt som alltid er en tweet enten før eller etter som gir alt en helt annen kontekst. Samme er det med intervjuene hans.

[Red Frostraven]

Nevn topp 100 løgner Støre har kommet med.
Ja.
Topp 100.

Du sammenligner Støre med Trump, som har løyet over 3500 ganger så langt i presidentperioden hans på 2 år.
https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?destination=%2fnews%2ffact-checker%2fwp%2f2018%2f05%2f01%2fpresident-trump-has-made-3001-false-or-misleading-claims-so-far%2f%3f&utm_term=.a90dcb5b1f2f

[slikkpimp]

Nei.

 

Underbygg påstanden din, takk.

Finn noen i USA eller Norge -- utenom FrP-politikere -- som lyger i nærheten av like mye.

 

Trump lyger om alt og ingenting, konstant.

Du kan umulig ha fulgt godt med på Trump og hans utsagn om du ikke har fått med deg at han er totalt virkelighetsfjern, har teknologiforståelsen og kulturforståelsen til en 8-åring fra 1970, ordforrådet til en 12-åring, og null forståelse for internasjonal politikk.

 

Mye dette knallsterke argumentet som går igjen hos dere antitrump folk. Enten er man i mot Trump eller så har man ikke fått med seg noe.

[Gabri3L]

Mye dette knallsterke argumentet som går igjen hos dere antitrump folk. Enten er man i mot Trump eller så har man ikke fått med seg noe.

 

Det er ikke sant! Det kan være man er idiot også! Eller uten samvittighet!

[robertaas]

Nevn topp 100 løgner Støre har kommet med.

Ja.

Topp 100.

Du kan ikke forvente at en privatperson gjør et slikt dokumenteringsarbeid uten klekkelig betaling.

 

Trump er i media hele tiden og mange av venstresidens nyhetskanaler har systematisert og dokumentert mye rundt ham og de bruker sikkert flere fulle stillinger til å dokumentere hans løgner. Hadde høyresidens media også fått pressestøtte i Norge så hadde vi kanskje hatt mere av slik dokumentasjon her også.

[Red Frostraven]

Hvis du skal komme med noe overbevisende her hjelper det lite å komme med elendige artikler i fra nytimes eller washington post, som er noen av de mest antitrump nyhetsbyråene du finner. Den videon på washingtonpost viser jo bare noen klipp av trump mens et tall vedsiden av øker. Blant annet så er det ikke en løgn å si at obamacare var et dårlig opplegg. Ikke nødvendigvis fordi det ikke var bærekraftig men fordi det tvang alle til å måtte kjøpe helseforsikring uansett om de hadde råd til det eller hadde lyst på det. Det var ikke noe som tjente folket, og sikkert en stor grunn til at approval raten til Obama bare sank og sank mens han var president. Det å si at Russland skandalen også er en løgn holder ikke så veldig mye mål, de har etterforsket trump for dette i snart to år og fortsatt ikke funnet noe som helst. Hvis jeg leser tweetsa hans leser jeg det fra kontoen hans og ikke ifra medier, fordi det så godt som alltid er en tweet enten før eller etter som gir alt en helt annen kontekst. Samme er det med intervjuene hans.

Okay.

 

New York Times og Washington Post er seriøse aviser;

Det de skriver av nyheter er stort sett sannferdig, og strippet for meninger:

I nyhetsartikler tar de kun med fakta, forsøker å la være å bruke ladde ord unødvendig, og spør parter fra begge sider i konflikter om kommentarer -- ulikt for eksempel Fox News som stort sett presenterer meninger, bruker ladde ord, og bare spør en part.

 

Straffen for å ikke ha helseforsikring er 2.5% høyere skatt på inntekt.

Som er totalt forsvarlig, all den tid du ikke selv bestemmer når du skal bli påkjørt av en person som dør i ulykken, skli på isen, eller være en av de 33% som får kreft.

Men ikke minst så lot Affordable Care Act menneskene som trengte helseforsikring, men ikke hadde råd eller allerede var syke, å kjøpe helseforsikring.

Hele forsikringssystemet er uansett i bunn og grunn idiotisk;

De skulle erstattet det med skattefinansiert offentlig helsevesen, slik at helseutgiftene i landet ble halvert.

 

---

 

Det er gått to år inn i etterforskningen.

Hva etterforskningen har avdekket får vi først vite når etterforskerene tar ut tiltale, eller erklærer at det ikke er funnet straffbare forhold..

 

Det har ikke vært mangel på tiltaler mot andre så langt.

 

Se på saken som et gutterom med doruller slengt rundt om kring, med papir strukket på kryss og tvers.

Det er Trump sitt rom.

Han er ansvarlig for rotet -- men hver dorull representerer en drittsekk under Trump.

Før man kan ta Trump, så må rommet ryddes og finkjemmes -- alle dorullene rulles opp, og gulvet støvsuges.

Så kommer eventuelle tiltaler mot Trump.

Til slutt.

 

Hele poenget er å rydde opp i rotet, og det tar lengre tid desto mer rot det er.

Det ville vært legitimt å klage på at det tar tid om forholdene var ryddige før FBI begynte.

Men Trump sitt liv og virke er alt annet enn ryddig og rent.

[Red Frostraven]

Du kan ikke forvente at en privatperson gjør et slikt dokumenteringsarbeid uten klekkelig betaling.

 

Trump er i media hele tiden og mange av venstresidens nyhetskanaler har systematisert og dokumentert mye rundt ham og de bruker sikkert flere fulle stillinger til å dokumentere hans løgner. Hadde høyresidens media også fått pressestøtte i Norge så hadde vi kanskje hatt mere av slik dokumentasjon her også.

Venstresiden har ingen store nyhetskanaler.

At du kaller virkelighetsbaserte og faktabaserte nyhetskanaler -- som i motsetning til meningsbaserte som Fox, Breitbart, Resett og Document -- venstresidens tar jeg som et stort kompliment.

 

Alle aviser i Norge har momsfritak.

Kun mindre lokalaviser, religiøse tidsskrifter, foreningsmagasiner, partiaviser og fagblader har direkte pressestøtte.

Hvor mange ganger har du ikke lest det i løpet av det siste året?

 

...

 

Og Støre sine løgner blir nøyaktig like godt dokumentert som Sylvi og Siv sine løgner.

Har det aldri falt deg inn at høyresiden i dag simpelthen er mer uærlig, urederlig, æreløs, populistisk, løgnaktig og egoistisk enn alternativet?

 

Da sier det seg selv at virkelighetsbaserte aviser må ta de mest ærlige sitt parti; som er demokratene i USA, og SV, AP, Venstre og Høyre i Norge.

Ikke fordi avisene er partiske, men fordi den ene siden har rett og den andre feil.

 

Hvorfor tror du Hareide faktisk ikke orker mer av FrP og puddelen deres, Høyre?

Endret 8. oktober 2018 av Red Frostraven

[Skatteflyktning]

Og Støre sine løgner blir nøyaktig like godt dokumentert som Sylvi og Siv sine løgner.

De er politikere ... selvsagt lyver de.

[Snikpellik]

Hadde høyresidens media også fått pressestøtte i Norge så hadde vi kanskje hatt mere av slik dokumentasjon her også.

 

"Høyremedia" mottar i høyeste grad statlig støtte i Norge. Den fremmedfiendtlige og antimuslim-bloggen Human Rights Service med Hege Storhaug i spissen mottok 1,8 millioner kroner i fjor, penger som var øremerket "tilskudd til nasjonale ressursmiljø på integreringsfeltet". I årets statsbudsjett blir dette tilskuddet krympet noe, kanskje som en direkte konsekvens av mange kontroverser. Blant annet da de oppfordret folk til å ta bilder av og sende inn bilder av muslimer på gata.

 

Blir veldig off topic dette her. 

Endret 8. oktober 2018 av Snikpellik

[jjkoggan]

Hvordan klarte du å tolke dette som at han sier det er greit å lyve hvis folk er enige med han? Han sier at han tror at valgresultatene har blitt fusket med, og at han har tenkt å etterforske saken. Det er ikke å lyve, det er å fortelle sin egen mening. Han sier at mange andre amerikanere tror det samme som han fordi reporteren spør om han synes det er feil av en president å komme med slike anklager. Jeg syntes det er helt fair av en president og si hva han mener, og han kommer ikke med anklager mot noen spesifikke personer uten bevis her, bare at det har blitt fusket med valgresultater.

 

Siden du er så imot trump og "løgnene" hans, syntes du det er greit av politikere å holde på som dette?: https://www.c-span.org/video/?c4674689/wrap-smear

Når en presenterer noe som fakta uten noe annet enn «others say the same» så viser du at du er villig til å lyve. Dette har blitt bektreftet mange ganger med Trump

 

What about andre som lyver? Det har ingenting å gjøre med Trump som er den mektigste mannen i verden. Naboen min lyver også så det er OK hvis Trump gjør det samme? Er det din logikk?