Gå til innhold

The Witcher 3 har nedgradert grafikken. Ny skandale ala Watchdogs.


Anbefalte innlegg

 

 

 

Eh.... Så lenge konsollene ligger 8 år bak datamaskinene så vil dette være ett problem.

Om vi vil ha grafikken som var lovet så må vi vente til Xbox 360*2 og PS5 som kommer ut om 5-7 år.

En liten overdrivelse å si 8 år vel? Har lest at PS4 har tilsvarende ytelse som GTX 660. GTX 660 er 3 år gammelt.
 
Tror vi alle kan være enig i at man ikke får en PC som yter like bra til samme pris som en PS4. 
 

Eller at man gjør som Rockstar, slipper til konsoll først og så jobber på en bedre PC versjon etterpå. Fungerer glimrende.

Enig. Eventuelt gjøre som CD Projekt Red og utsette spillet til det er ihvertfall 95 % ferdig. Utviklerne av Total War: ROME 2, AC Black Flag, AC Unity og Watch Dogs har alle noe å lære av Rockstar og CD Projekt Red.

 

 

Offtopic: Jeg tror du er morsom. En PS3 yter dårligere enn Geforce 8800GT i Tomb Raider for eks: https://www.youtube.com/watch?v=Nuo6LvfJmKs

Spill som kjører fint på konsoll, men krever masse av maskinvaren på PC er rett og slett dårlige porter eller dårlig optimalisert. 8800GTX kom ut november 2006 akkurat likt med PS3. Så PS3 hadde dårligere ytelse enn toppkortet for 8-9 år siden. 8800GT kom ut ett år etter og kosta bare rundt 2k så vidt jeg husker, noe som ga veldig mye for pengene. PS3 var fortsatt dyrt på grunn av BD spilleren. I dag ser vi at man allerede kan bygge en grisebillig PC med Geforce 750ti som slår PS4:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-witcher-3-wild-hunt-face-off

 

Ontopic:

Eurogamer: What can we learn from The Witcher 3 "downgrade" fiasco?

Ikke helt enig med alt de skriver, særlig om at det ikke er noen forskjell mellom dagens versjon og 2014 builden.

Jeg storkoser meg uansett med The Witcher 3: Wild hunt, selv om det er trist at spillet fikk en så drastisk endring i artistisk stil og grafikk. :)

 

Haha! Det er vel heller du som prøver å være morsom?

 

Du får fortsatt ikke en PC til prisen av en PS4 som yter like bra. Jeg slo opp disse delene de bruker i "value" pc'n sin på prisjakt og jeg ligger nå på nesten 4500 kr og da har jeg ikke en gang tatt med PSU, kabinett, tastatur og mus!!! De bruker en slags value pack på de fire delene, men jeg har ikke greid å finne noe tilsvarende til salgs i Norge så totalen ville jo komme på ihvertfall 5500 om ikke 6000 kr! 

 

Altså godt over 2500 kr mer enn det PS4 koster DustinHome. Kjøper man en pakkeløsning med et spill så kan man sikkert skvise prisen ned et par hundre kroner til. Ingen som gidder betale nesten 3000 kr for fattige 5 fps!

 

Og hva er det greiene med PS3? Det har vel ikke noe med saken å gjøre?

Endret av Steffen94
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

At du kan kjøpe en PC for samme prisen som en konsoll er idiotisk spør du meg. Spørs jo selvfølgelig hva du skal bruke den til LoL og den sjangeren krever jo ingenting. Men skal du absolutt ha en pc til samma prisen som en konsoll og spille moderne spill på den så vil det "billige" utstyret holde tilbake alt som er flott med pc-spill.

 

Personlig ville jeg alldri kjøpt en pc til samme pris som en konsoll for å spille på :|

Lenke til kommentar

 

 

 

 

Eh.... Så lenge konsollene ligger 8 år bak datamaskinene så vil dette være ett problem.

Om vi vil ha grafikken som var lovet så må vi vente til Xbox 360*2 og PS5 som kommer ut om 5-7 år.

En liten overdrivelse å si 8 år vel? Har lest at PS4 har tilsvarende ytelse som GTX 660. GTX 660 er 3 år gammelt.
 
Tror vi alle kan være enig i at man ikke får en PC som yter like bra til samme pris som en PS4. 
 

Eller at man gjør som Rockstar, slipper til konsoll først og så jobber på en bedre PC versjon etterpå. Fungerer glimrende.

Enig. Eventuelt gjøre som CD Projekt Red og utsette spillet til det er ihvertfall 95 % ferdig. Utviklerne av Total War: ROME 2, AC Black Flag, AC Unity og Watch Dogs har alle noe å lære av Rockstar og CD Projekt Red.

 

 

Offtopic: Jeg tror du er morsom. En PS3 yter dårligere enn Geforce 8800GT i Tomb Raider for eks: https://www.youtube.com/watch?v=Nuo6LvfJmKs

Spill som kjører fint på konsoll, men krever masse av maskinvaren på PC er rett og slett dårlige porter eller dårlig optimalisert. 8800GTX kom ut november 2006 akkurat likt med PS3. Så PS3 hadde dårligere ytelse enn toppkortet for 8-9 år siden. 8800GT kom ut ett år etter og kosta bare rundt 2k så vidt jeg husker, noe som ga veldig mye for pengene. PS3 var fortsatt dyrt på grunn av BD spilleren. I dag ser vi at man allerede kan bygge en grisebillig PC med Geforce 750ti som slår PS4:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-witcher-3-wild-hunt-face-off

 

Ontopic:

Eurogamer: What can we learn from The Witcher 3 "downgrade" fiasco?

Ikke helt enig med alt de skriver, særlig om at det ikke er noen forskjell mellom dagens versjon og 2014 builden.

Jeg storkoser meg uansett med The Witcher 3: Wild hunt, selv om det er trist at spillet fikk en så drastisk endring i artistisk stil og grafikk. :)

 

Haha! Det er vel heller du som prøver å være morsom?

 

Du får fortsatt ikke en PC til prisen av en PS4 som yter like bra. Jeg slo opp disse delene de bruker i "value" pc'n sin på prisjakt og jeg ligger nå på nesten 4500 kr og da har jeg ikke en gang tatt med PSU, kabinett, tastatur og mus!!! De bruker en slags value pack på de fire delene, men jeg har ikke greid å finne noe tilsvarende til salgs i Norge så totalen ville jo komme på ihvertfall 5500 om ikke 6000 kr! 

 

Altså godt over 2500 kr mer enn det PS4 koster DustinHome. Kjøper man en pakkeløsning med et spill så kan man sikkert skvise prisen ned et par hundre kroner til. Ingen som gidder betale nesten 3000 kr for fattige 5 fps!

 

Og hva er det greiene med PS3? Det har vel ikke noe med saken å gjøre?

 

 

Jo, man kan faktisk bygge en PC i Norge som yter bedre enn PS4 med kjempebillige AMD deler og GTX960 til 3715kr:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70012 (valgte feil minne, men får DDR3 4GB for +20kr)

 

Minimum fps vil selvsagt lide i noen spill, men den vil fortsatt gi bedre gjennomsnittlig fps enn PS4. Klart jeg ville aldri anbefalt noen å gå for ett slikt oppsett. Da er det bedre å legge på 1700kr og gå for ett i5 quad core system.

 

Faktisk kan du bygge ett system for 7414kr som er så godt som 3 ganger kraftigere enn PS4 med GTX970:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70005

Ikke mye ulikt enn hva jeg selv hadde valgt, skulle jeg byggd PC i dag. :)

 

http://www.guru3d.com/articles_pages/the_witcher_3_graphics_performance_review,5.html

Ytelsen vil være tilnærmet det samme som du ser her selv om CPU og RAM er forskjellig. 

Endret av Allostasis
Lenke til kommentar
Gjest Bruker-292501

At du kan kjøpe en PC for samme prisen som en konsoll er idiotisk spør du meg. Spørs jo selvfølgelig hva du skal bruke den til LoL og den sjangeren krever jo ingenting. Men skal du absolutt ha en pc til samma prisen som en konsoll og spille moderne spill på den så vil det "billige" utstyret holde tilbake alt som er flott med pc-spill.

Personlig ville jeg alldri kjøpt en pc til samme pris som en konsoll for å spille på :|

Da er det bedre å kjøpe en konsoll ;)
Lenke til kommentar

Et forbehold: I motsetning til PC har PS4 den samme arkitekturen, komponentene og OS for hver konsoll. Dette gjør jobben enklere for utviklere som skal optimalisere spillet til plattformen. Jeg tviler på at Last of Us kunne kjørt på en PC som var tilsvarende PS3 når en tar hensyn til nevnt optimalisering og andre windows-begrensninger (bruk av systemressurser etc.). At spill som God of War 3 kjører på en maskin med 256mb videominne er ganske ufattelig for meg.

 

Hadde vært flott hvis The Witcher 3 hadde vært optimalisert og ment for PC, men tror mange glemmer at dette spillet kunne aldri vært realisert uten salg fra X1/PS4. 

Lenke til kommentar

Skal ikke påstå jeg er noen ekspert, men jeg er ganske sikker på at CDPR kunne oppnådd visjonen for Witcher 3 fra 2013 om de hadde segmentert områdene mye mer enn hva de er nå. Det ville ikke vært "open-world" lenger, men hvem bryr seg egentlig om en loading screen fra eller til? Se på FFXIV online som er delt inn i mange soner. Ser ikke problemet i det hele tatt.

Lenke til kommentar

Ta også høyde for at konsoller masseproduserer til ekstremt pressede priser fra leverandørene. Skulle de betalt hyllepris for delene til konsoller hadde de vært dobbelt så dyre. Konsollen blir utdatert rimelig raskt, PCen kan oppgraderes fortløpende.

Endret av Theo343
Lenke til kommentar

 

 

 

 

 

Eh.... Så lenge konsollene ligger 8 år bak datamaskinene så vil dette være ett problem.

Om vi vil ha grafikken som var lovet så må vi vente til Xbox 360*2 og PS5 som kommer ut om 5-7 år.

En liten overdrivelse å si 8 år vel? Har lest at PS4 har tilsvarende ytelse som GTX 660. GTX 660 er 3 år gammelt.
 
Tror vi alle kan være enig i at man ikke får en PC som yter like bra til samme pris som en PS4. 
 

Eller at man gjør som Rockstar, slipper til konsoll først og så jobber på en bedre PC versjon etterpå. Fungerer glimrende.

Enig. Eventuelt gjøre som CD Projekt Red og utsette spillet til det er ihvertfall 95 % ferdig. Utviklerne av Total War: ROME 2, AC Black Flag, AC Unity og Watch Dogs har alle noe å lære av Rockstar og CD Projekt Red.

 

 

Offtopic: Jeg tror du er morsom. En PS3 yter dårligere enn Geforce 8800GT i Tomb Raider for eks: https://www.youtube.com/watch?v=Nuo6LvfJmKs

Spill som kjører fint på konsoll, men krever masse av maskinvaren på PC er rett og slett dårlige porter eller dårlig optimalisert. 8800GTX kom ut november 2006 akkurat likt med PS3. Så PS3 hadde dårligere ytelse enn toppkortet for 8-9 år siden. 8800GT kom ut ett år etter og kosta bare rundt 2k så vidt jeg husker, noe som ga veldig mye for pengene. PS3 var fortsatt dyrt på grunn av BD spilleren. I dag ser vi at man allerede kan bygge en grisebillig PC med Geforce 750ti som slår PS4:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-witcher-3-wild-hunt-face-off

 

Ontopic:

Eurogamer: What can we learn from The Witcher 3 "downgrade" fiasco?

Ikke helt enig med alt de skriver, særlig om at det ikke er noen forskjell mellom dagens versjon og 2014 builden.

Jeg storkoser meg uansett med The Witcher 3: Wild hunt, selv om det er trist at spillet fikk en så drastisk endring i artistisk stil og grafikk. :)

 

Haha! Det er vel heller du som prøver å være morsom?

 

Du får fortsatt ikke en PC til prisen av en PS4 som yter like bra. Jeg slo opp disse delene de bruker i "value" pc'n sin på prisjakt og jeg ligger nå på nesten 4500 kr og da har jeg ikke en gang tatt med PSU, kabinett, tastatur og mus!!! De bruker en slags value pack på de fire delene, men jeg har ikke greid å finne noe tilsvarende til salgs i Norge så totalen ville jo komme på ihvertfall 5500 om ikke 6000 kr! 

 

Altså godt over 2500 kr mer enn det PS4 koster DustinHome. Kjøper man en pakkeløsning med et spill så kan man sikkert skvise prisen ned et par hundre kroner til. Ingen som gidder betale nesten 3000 kr for fattige 5 fps!

 

Og hva er det greiene med PS3? Det har vel ikke noe med saken å gjøre?

 

 

Jo, man kan faktisk bygge en PC i Norge som yter bedre enn PS4 med kjempebillige AMD deler og GTX960 til 3715kr:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70012 (valgte feil minne, men får DDR3 4GB for +20kr)

 

Minimum fps vil selvsagt lide i noen spill, men den vil fortsatt gi bedre gjennomsnittlig fps enn PS4. Klart jeg ville aldri anbefalt noen å gå for ett slikt oppsett. Da er det bedre å legge på 1700kr og gå for ett i5 quad core system.

 

Faktisk kan du bygge ett system for 7414kr som er så godt som 3 ganger kraftigere enn PS4 med GTX970:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70005

Ikke mye ulikt enn hva jeg selv hadde valgt, skulle jeg byggd PC i dag. :)

 

http://www.guru3d.com/articles_pages/the_witcher_3_graphics_performance_review,5.html

Ytelsen vil være tilnærmet det samme som du ser her selv om CPU og RAM er forskjellig. 

 

Denne billig PC'n din vil ikke engang starte fordi den mangler PSU! Du mangler også tastatur og mus. EDIT: Den RAM'N er for laptops også :p

 

Når det gjelder den andre builden din så ser den fin ut og ligner mye på PC'n jeg har selv. Men når man bruker så mye penger på en PC så mener jeg at man bør bruke noen hundrelapper til på flere vifter og filtre slik at man kan utnytte både kabinett/PC fult ut og samtidig øke levetiden.

 

Jeg står fortsatt ved at man ikke kan bygge en PC med tilsvarende eller bedre ytelse enn det PS4 har til samme pris.

 

PS4/XBONE har kanskje nedgradert grafikken til Witcher 3 så hvis vi skal snakke dritt om dem for det så skal vi også hylle dem for at Witcher 3 ble et så bra spill som det ble. Det ihvertfall ikke bare PC-plattformen sin fortjeneste!

Endret av Steffen94
Lenke til kommentar

 

 

Da må du legge til skjerm, tastatur, mus og høyttalere/hodetelefoner også på PC siden. Rett skal være rett.

 

Dessuten har de fleste en TV fra før.

Dessuten har de fleste en pc i dag :dremel::green:

De laptopene som står i de tusen hjem teller ikke noe mer i denne sammenhengen enn det hest og kjerre gjør i en samtale om kollektivtransport.
Lenke til kommentar

 

 

Da må du legge til skjerm, tastatur, mus og høyttalere/hodetelefoner også på PC siden. Rett skal være rett.

 

Dessuten har de fleste en TV fra før.

Dessuten har de fleste en pc i dag :dremel::green:

De laptopene som står i de tusen hjem teller ikke noe mer i denne sammenhengen enn det hest og kjerre gjør i en samtale om kollektivtransport.

 

 

Hvem gidder å ha "lapptopp" i 2015 da  :wee:

 

PC og telefon holder. "ipad" til ungene :D

Lenke til kommentar

 

 

 

Da må du legge til skjerm, tastatur, mus og høyttalere/hodetelefoner også på PC siden. Rett skal være rett.

 

Dessuten har de fleste en TV fra før.

Dessuten har de fleste en pc i dag :dremel::green:

De laptopene som står i de tusen hjem teller ikke noe mer i denne sammenhengen enn det hest og kjerre gjør i en samtale om kollektivtransport.

 

 

Hvem gidder å ha "lapptopp" i 2015 da  :wee:

 

PC og telefon holder. "ipad" til ungene :D

 

Oss som reiser land og strand i forbindelse med jobb og studier.

Lenke til kommentar

 

 

 

 

 

 

Eh.... Så lenge konsollene ligger 8 år bak datamaskinene så vil dette være ett problem.

Om vi vil ha grafikken som var lovet så må vi vente til Xbox 360*2 og PS5 som kommer ut om 5-7 år.

En liten overdrivelse å si 8 år vel? Har lest at PS4 har tilsvarende ytelse som GTX 660. GTX 660 er 3 år gammelt.
 
Tror vi alle kan være enig i at man ikke får en PC som yter like bra til samme pris som en PS4. 
 

Eller at man gjør som Rockstar, slipper til konsoll først og så jobber på en bedre PC versjon etterpå. Fungerer glimrende.

Enig. Eventuelt gjøre som CD Projekt Red og utsette spillet til det er ihvertfall 95 % ferdig. Utviklerne av Total War: ROME 2, AC Black Flag, AC Unity og Watch Dogs har alle noe å lære av Rockstar og CD Projekt Red.

 

 

Offtopic: Jeg tror du er morsom. En PS3 yter dårligere enn Geforce 8800GT i Tomb Raider for eks: https://www.youtube.com/watch?v=Nuo6LvfJmKs

Spill som kjører fint på konsoll, men krever masse av maskinvaren på PC er rett og slett dårlige porter eller dårlig optimalisert. 8800GTX kom ut november 2006 akkurat likt med PS3. Så PS3 hadde dårligere ytelse enn toppkortet for 8-9 år siden. 8800GT kom ut ett år etter og kosta bare rundt 2k så vidt jeg husker, noe som ga veldig mye for pengene. PS3 var fortsatt dyrt på grunn av BD spilleren. I dag ser vi at man allerede kan bygge en grisebillig PC med Geforce 750ti som slår PS4:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-witcher-3-wild-hunt-face-off

 

Ontopic:

Eurogamer: What can we learn from The Witcher 3 "downgrade" fiasco?

Ikke helt enig med alt de skriver, særlig om at det ikke er noen forskjell mellom dagens versjon og 2014 builden.

Jeg storkoser meg uansett med The Witcher 3: Wild hunt, selv om det er trist at spillet fikk en så drastisk endring i artistisk stil og grafikk. :)

 

Haha! Det er vel heller du som prøver å være morsom?

 

Du får fortsatt ikke en PC til prisen av en PS4 som yter like bra. Jeg slo opp disse delene de bruker i "value" pc'n sin på prisjakt og jeg ligger nå på nesten 4500 kr og da har jeg ikke en gang tatt med PSU, kabinett, tastatur og mus!!! De bruker en slags value pack på de fire delene, men jeg har ikke greid å finne noe tilsvarende til salgs i Norge så totalen ville jo komme på ihvertfall 5500 om ikke 6000 kr! 

 

Altså godt over 2500 kr mer enn det PS4 koster DustinHome. Kjøper man en pakkeløsning med et spill så kan man sikkert skvise prisen ned et par hundre kroner til. Ingen som gidder betale nesten 3000 kr for fattige 5 fps!

 

Og hva er det greiene med PS3? Det har vel ikke noe med saken å gjøre?

 

 

Jo, man kan faktisk bygge en PC i Norge som yter bedre enn PS4 med kjempebillige AMD deler og GTX960 til 3715kr:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70012 (valgte feil minne, men får DDR3 4GB for +20kr)

 

Minimum fps vil selvsagt lide i noen spill, men den vil fortsatt gi bedre gjennomsnittlig fps enn PS4. Klart jeg ville aldri anbefalt noen å gå for ett slikt oppsett. Da er det bedre å legge på 1700kr og gå for ett i5 quad core system.

 

Faktisk kan du bygge ett system for 7414kr som er så godt som 3 ganger kraftigere enn PS4 med GTX970:

https://www.netonnet.no/Customer/SharedList/70005

Ikke mye ulikt enn hva jeg selv hadde valgt, skulle jeg byggd PC i dag. :)

 

http://www.guru3d.com/articles_pages/the_witcher_3_graphics_performance_review,5.html

Ytelsen vil være tilnærmet det samme som du ser her selv om CPU og RAM er forskjellig. 

 

Denne billig PC'n din vil ikke engang starte fordi den mangler PSU! Du mangler også tastatur og mus. EDIT: Den RAM'N er for laptops også :p

 

Når det gjelder den andre builden din så ser den fin ut og ligner mye på PC'n jeg har selv. Men når man bruker så mye penger på en PC så mener jeg at man bør bruke noen hundrelapper til på flere vifter og filtre slik at man kan utnytte både kabinett/PC fult ut og samtidig øke levetiden.

 

Jeg står fortsatt ved at man ikke kan bygge en PC med tilsvarende eller bedre ytelse enn det PS4 har til samme pris.

 

PS4/XBONE har kanskje nedgradert grafikken til Witcher 3 så hvis vi skal snakke dritt om dem for det så skal vi også hylle dem for at Witcher 3 ble et så bra spill som det ble. Det ihvertfall ikke bare PC-plattformen sin fortjeneste!

 

 

Poenget var å vise at det gikk an å bygge en PC i samme prisområde som PS4. Med PSU, korrekt RAM og tastatur blir det: 4243kr

Klart, skulle jeg byggd PC selv så hadde jeg gått for en mer stillegående PC, annet kabinett, DDR4, bedre CPU, bedre hovedkort osv.

 

I nær framtid vil vi kanskje se CPUer med innebygd GPU som yter bedre enn PS4 og da havner man sikkert lett på 3k som PS4 koster. Det er synd det ikke lages skikkelige APUer som i PS4 for PC, med GPU+CPU+RAM lodda på hovedkortet. Da ville vi nok sett langt bedre value enn PS4 til samme pris. Men PC gir selv i dag langt mer ytelse per krone enn PS4. Som sagt så vil en PC med GTX970 og i5 quad core til 7414kr gi 3x ganger ytelsen av PS4.

Lenke til kommentar
Gjest Bruker-292501

 

 

 

Da må du legge til skjerm, tastatur, mus og høyttalere/hodetelefoner også på PC siden. Rett skal være rett.

 

Dessuten har de fleste en TV fra før.

Dessuten har de fleste en pc i dag :dremel::green:

De laptopene som står i de tusen hjem teller ikke noe mer i denne sammenhengen enn det hest og kjerre gjør i en samtale om kollektivtransport.

 

 

Hvem gidder å ha "lapptopp" i 2015 da  :wee:

 

PC og telefon holder. "ipad" til ungene :D

 

Pc og laptop er det samme o.O

Lenke til kommentar

 

 

 

 

 

 

 

Poenget var å vise at det gikk an å bygge en PC i samme prisområde som PS4. Med PSU, korrekt RAM og tastatur blir det: 4243kr

Klart, skulle jeg byggd PC selv så hadde jeg gått for en mer stillegående PC, annet kabinett, DDR4, bedre CPU, bedre hovedkort osv.

 

I nær framtid vil vi kanskje se CPUer med innebygd GPU som yter bedre enn PS4 og da havner man sikkert lett på 3k som PS4 koster. Det er synd det ikke lages skikkelige APUer som i PS4 for PC, med GPU+CPU+RAM lodda på hovedkortet. Da ville vi nok sett langt bedre value enn PS4 til samme pris. Men PC gir selv i dag langt mer ytelse per krone enn PS4. Som sagt så vil en PC med GTX970 og i5 quad core til 7414kr gi 3x ganger ytelsen av PS4.

 

At PC gir bedre ytelse per krone kan jeg være enig, men da gjelder det å ha de kronene også. Ikke alle har det. PS4 er per i dag best på ytelse i kategorien 3-4000 kr.

 

Dessuten den builden du har satt opp til 4100 kr. Jeg er usikker på hvor mye bedre ytelse den har enn PS4 hvis den i hele tatt har det. Den CPU'en(og RAM forsåvidt) lager en utrolig stor bottleneck og vil bremse skjermkortet mye tror jeg. Hadde vært spennende og sett den riggen vs PS4.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...