Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[Delvis]

 

 

Hva har det jeg skrev med dommedag å gjøre? Jeg erkjenner simpelt hen at samfunnet kommer til å endre seg svært mye på kort tid, og at velferdsstaten åpenbart må avvikles. Man har jo forsåvidt lenge visst at den ikke er bærekraftig, men kanskje ikke at den skulle kollapse så raskt.

 

 

Hva? Har velferdsamfunnet kolapset? Da vet du mer enn meg, og alle andre for den saksskyld.

 

Tror du noen i Norge ved sine fulle fem hadde tillatt noe sånt å skje? Venstresiden tilber jo velferdsamfunnet som om det skulle vært Jesusen selv og har da ingen interresse at dette går under slik at man da verken får hjulpet dem eller oss. Det hele blir absurd.

 

 

Hjelper lite hva vi ikke "tillater", den dagen flere og flere 10 talls tusen strømmer over norges grenser overalt hver eneste dag. Hvordan vil du hanskes med det? Nei det er ikke helt usannsynlig at det skjer, hvis dette får fortsette.

Endret 17. september 2015 av Delvis

[Thoto79]

 

Remember we are all part of the human race and we are all born humbly on this planet. None of us was born with higher value than any other, just the same. So helping our brothers and sisters is all we can do, unless we side with evil.

 

De må slutte å bli så fryktelig mange da, eller så får de finne nye planeter å føde vilt på. 

 

 

Dette er også en litt sånn ufin retorikk spør du meg, skulle tro det var kaniner det var snakk om. Fødselsraten tar ikke helt av i midtøsten som man kan se her:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_birth_rate

 

Det er vel heller det at Europa må få litt fart på fødselsraten sin, her ser man jo også tydelig hvorfor Tyskland trenger flere innvandrere.

[tom waits for alice]

Hjelper lite hva vi ikke "tillater", den dagen flere og flere 10 talls tusen strømmer over norges grenser overalt hver eneste dag. Hvordan vil du hanskes med det? Nei det er ikke helt usannsynlig at det skjer, hvis dette får fortsette.

 

Jo, det er helt usannsynlig. 

 

Geir

[Noxhaven]

Hvor mange cannabiser har du tatt i dag Delvis?

Gi en oppskrift på hvordan du kom frem til denne sannsynlighet kalkulasjonen din og hvilke faktorer som den er basert på, gi oss noe annet enn dette overfladiske oppgulpet som promoterer nedlatende holdninger mot alle som er født på en annen plass på kloden.

[Bare Knut]

 

Remember we are all part of the human race and we are all born humbly on this planet. None of us was born with higher value than any other, just the same. So helping our brothers and sisters is all we can do, unless we side with evil.

 

De må slutte å bli så fryktelig mange da, eller så får de finne nye planeter å føde vilt på. 

 

Taking side on the human race is crucial to avoid the tyrannical political agenda.

[Delvis]

 

Hjelper lite hva vi ikke "tillater", den dagen flere og flere 10 talls tusen strømmer over norges grenser overalt hver eneste dag. Hvordan vil du hanskes med det? Nei det er ikke helt usannsynlig at det skjer, hvis dette får fortsette.

 

Jo, det er helt usannsynlig. 

 

Geir

 

 

Nei det er det dessverre ikke. Ikke på litt sikt. Men vi får se da.

[Delvis]

 

 

Remember we are all part of the human race and we are all born humbly on this planet. None of us was born with higher value than any other, just the same. So helping our brothers and sisters is all we can do, unless we side with evil.

 

De må slutte å bli så fryktelig mange da, eller så får de finne nye planeter å føde vilt på. 

 

 

Dette er også en litt sånn ufin retorikk spør du meg, skulle tro det var kaniner det var snakk om. Fødselsraten tar ikke helt av i midtøsten som man kan se her:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_birth_rate

 

Det er vel heller det at Europa må få litt fart på fødselsraten sin, her ser man jo også tydelig hvorfor Tyskland trenger flere innvandrere.

 

 

Midtøsten er ingenting. Se på feks Afrika. Og forøvrig mener jeg det er feil policy, vi bør se positivt på nedgang i befolkning. Husk feks at robotene snart kommer for full fart. Det er en rekke factorer som spiller inn i det helhetlige bidet. Men tanke på framtidig utvikling, og å unngå problemer.

 

Og hva tilsier at det er særlig forskjell på mennesker og kaniner? Det burde være vesentlig større forskjell enn det er.

Endret 17. september 2015 av Delvis

[Bare Knut]

 

 

 

Remember we are all part of the human race and we are all born humbly on this planet. None of us was born with higher value than any other, just the same. So helping our brothers and sisters is all we can do, unless we side with evil.

 

De må slutte å bli så fryktelig mange da, eller så får de finne nye planeter å føde vilt på. 

 

 

Dette er også en litt sånn ufin retorikk spør du meg, skulle tro det var kaniner det var snakk om. Fødselsraten tar ikke helt av i midtøsten som man kan se her:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_birth_rate

 

Det er vel heller det at Europa må få litt fart på fødselsraten sin, her ser man jo også tydelig hvorfor Tyskland trenger flere innvandrere.

 

 

Midtøsten er ingenting. Se på feks Afrika. Og forøvrig mener jeg det er feil policy, vi bør se positivt på nedgang i befolkning. Husk feks at robotene snart kommer for full fart. Det er en rekke factorer som spiller inn i det helhetlige bidet. Men tanke på framtidig utvikling, og å unngå problemer.

 

Og hva tilsier at det er særlig forskjell på mennesker og kaniner? Det burde være vesentlig større forskjell enn det er.

 

Remember that this could have been you guys. If you where in the same situation as many of your other brothers and sister are inn; humanity. You would get a heartache knowing that there are brothers and sisters that think of killing you just because I am unfortunate.

[Delvis]

Vel, om jeg var del av en masse-innvandring som ville knekke de samfunn vi kom til, ville jeg faktisk hatt forståelse for at jeg ble nektet

og måtte ofres.
Som vi berørte tidligere i tråden: America, det skulle aldri ha skjedd.

Vi er ikke kommet dit enda, men det kan brygge opp til noe tilsvarende om ikke noe radikat blir gjort. Denne gang er forsvarerne tilfeldigvis de sterke.

[tom waits for alice]

Nei det er det dessverre ikke. Ikke på litt sikt. Men vi får se da.

 

Gjør matematikken, Delvis...

 

Du sier "flere og flere 10 talls tusen". Nå er det selvsagt et omtrentlig tall, men la oss ta utgangspunkt i at ti tusen ikke er "flere", så det må altså være 20 eller 30 tusen. Så skal det komme "flere og flere", så da må også det tallet øke. Så la oss si 50 000 om dagen til lille Norge. Jeg tar sjansen på å hoderegne her, det skulle blir omtrent 18 millioner hvert år. Det tilsvarer hele Syria det, bare til Norge på kanskje 15(?) måneder.

 

Vi vet at tradisjonelt har Norge tatt imot noe sånt som 1 av 50 innvandrere i Europa, isåfall kommer det på de samme 15 månedene en milliard mennesker til Europa.  Det vil si hele Afrikas befolkning, eller 1/4 av Asias (om vi inkluderer alle kinesere etc.) på et drøyt år.

 

Arrester meg gjerne hvis jeg bommet på hoderegningen her, men dette er usannsynlig i mitt hode.

 

Geir

[coffeee]

 

 

Ja nå kommer dem! Løp i skyttergravene, nå går Norge under!!

 

Eller kanskje ikke.... Snakker dommedagsprofetier, komisk.

Hva har det jeg skrev med dommedag å gjøre? Jeg erkjenner simpelt hen at samfunnet kommer til å endre seg svært mye på kort tid, og at velferdsstaten åpenbart må avvikles. Man har jo forsåvidt lenge visst at den ikke er bærekraftig, men kanskje ikke at den skulle kollapse så raskt.

Hvilke tall legger du til grunne for at velferdsstaten kollapser snart? Eller er det bare din spådom?

 

Perspektivmeldingen som kom i 2013, for å nevne noe. Velferdsstaten i England, Hellas, Spania, Italia osv er allerede bygget betydelig ned. Norge er selvsagt ikke immune mot alt som rammer andre land. Om noe så er det vel heller motsatt. Halve statsbudsjettet vårt får vi som følge av olje og gassnæringen. Når den forsvinner (og hvis den ikke erstattes av noe annet som de 300.000 oljeansatte skal jobbe i) så er det tomt for penger, slik som i Sverige. 

[Delvis]

 

Nei det er det dessverre ikke. Ikke på litt sikt. Men vi får se da.

 

Gjør matematikken, Delvis...

 

Du sier "flere og flere 10 talls tusen". Nå er det selvsagt et omtrentlig tall, men la oss ta utgangspunkt i at ti tusen ikke er "flere", så det må altså være 20 eller 30 tusen. Så skal det komme "flere og flere", så da må også det tallet øke. Så la oss si 50 000 om dagen til lille Norge. Jeg tar sjansen på å hoderegne her, det skulle blir omtrent 18 millioner hvert år. Det tilsvarer hele Syria det, bare til Norge på kanskje 15(?) måneder.

 

Vi vet at tradisjonelt har Norge tatt imot noe sånt som 1 av 50 innvandrere i Europa, isåfall kommer det på de samme 15 månedene en milliard mennesker til Europa.  Det vil si hele Afrikas befolkning, eller 1/4 av Asias (om vi inkluderer alle kinesere etc.) på et drøyt år.

 

Arrester meg gjerne hvis jeg bommet på hoderegningen her, men dette er usannsynlig i mitt hode.

 

Geir

 

 

 

Vet ikke, men i perioder kan det bli ganske vilt. Tror jeg, hvis det får utvikle seg. Når det for alvor begynner å bli en bevegelse over nesten hele Africa og Asia. Og jo fler som drar, jo mer føder de sim er igjen.. og det fortsetter.

 

Ok setter det på spissen, men det er tydlig at  Norge er et utpekt mål for mange. Forståelig nok.

Endret 17. september 2015 av Delvis

[coffeee]

Hva? Har velferdsamfunnet kolapset? Da vet du mer enn meg, og alle andre for den saksskyld.

 

Tror du noen i Norge ved sine fulle fem hadde tillatt noe sånt å skje? Venstresiden tilber jo velferdsamfunnet som om det skulle vært Jesusen selv og har da ingen interresse at dette går under slik at man da verken får hjulpet dem eller oss. Det hele blir absurd.

 

Tror du noen i Norge hadde tillatt noe sånt å skje skriver du. Tror du det sitter en slags overordnet makt og passer på at noe fælt ikke skjer med viktige Norge? Det vil jeg i så fall si at grenser mot en slags religiøs forestilling, for slik er det nok ikke.

 

Men det er interessant, det er noen teorier om nettopp det fenomenet at folk flest tror at det er mye mer orden og trygghet enn hva det egentlig er. At noen liksom sitter over og passer på. Men slik er det altså ikke. Og bedre definisjon av den norske "naivitet" kan vel vanskelig oppdrives. Mens amerikanerne er helt motsatt og hamstrer våpen og ammunisjon, så er nordmenn på den helt andre siden av skalaen. "Det er vel alltids noen som ordner opp". "Pytt sann, staten passer på"

 

Det er ganske ufattelig. Det er bare noen tiår siden samme naivitet gjorde at tyskerne bare kunne seile inn Oslofjorden og spasere inn på Stortinget og ta over hele landet. 

Endret 17. september 2015 av coffeee

[Thoto79]

 

Hva? Har velferdsamfunnet kolapset? Da vet du mer enn meg, og alle andre for den saksskyld.

 

Tror du noen i Norge ved sine fulle fem hadde tillatt noe sånt å skje? Venstresiden tilber jo velferdsamfunnet som om det skulle vært Jesusen selv og har da ingen interresse at dette går under slik at man da verken får hjulpet dem eller oss. Det hele blir absurd.

 

Tror du noen i Norge hadde tillatt noe sånt å skje skriver du. Tror du det sitter en slags overordnet makt og passer på at noe fælt ikke skjer med viktige Norge? Det vil jeg i så fall si at grenser mot en slags religiøs forestilling, for slik er det nok ikke.

 

Men det er interessant, det er noen teorier om nettopp det fenomenet at folk flest tror at det er mye mer orden og trygghet enn hva det egentlig er. At noen liksom sitter over og passer på. Men slik er det altså ikke. Og bedre definisjon av den norske "naivitet" kan vel vanskelig oppdrives. Mens amerikanerne er helt motsatt og hamstrer våpen og ammunisjon, så er nordmenn på den helt andre siden av skalaen. "Det er vel alltids noen som ordner opp". "Pytt sann, staten passer på"

 

Det er ganske ufattelig. Det er bare noen tiår siden samme naivitet gjorde at tyskerne bare kunne seile inn Oslofjorden og spasere inn på Stortinget og ta over hele landet. 

 

 

Ingen passer på? Hva er da politikeres, tollvesenet, politi, PST og rettssystemet er til for da egentlig?

 

Du har misforstått grunnen til at vi tar imot de vi faktisk tar imot hit til Norge. Det er ikke fordi ingen har kontroll og fordi landet bare seiler sin egen sjø uten styrmann, det er fordi vi (Norges befolkning og våre folkevalgte) ønsker å hjelpe disse menneskene ved å gi dem opphold. At du er uenig i dette betyr ikke at Norge raser sammen og at vi har mistet kontrollen på noen måte.

[boundishh]

 

Hva? Har velferdsamfunnet kolapset? Da vet du mer enn meg, og alle andre for den saksskyld.

 

Tror du noen i Norge ved sine fulle fem hadde tillatt noe sånt å skje? Venstresiden tilber jo velferdsamfunnet som om det skulle vært Jesusen selv og har da ingen interresse at dette går under slik at man da verken får hjulpet dem eller oss. Det hele blir absurd.

 

Tror du noen i Norge hadde tillatt noe sånt å skje skriver du. Tror du det sitter en slags overordnet makt og passer på at noe fælt ikke skjer med viktige Norge? Det vil jeg i så fall si at grenser mot en slags religiøs forestilling, for slik er det nok ikke.

 

Men det er interessant, det er noen teorier om nettopp det fenomenet at folk flest tror at det er mye mer orden og trygghet enn hva det egentlig er. At noen liksom sitter over og passer på. Men slik er det altså ikke. Og bedre definisjon av den norske "naivitet" kan vel vanskelig oppdrives. Mens amerikanerne er helt motsatt og hamstrer våpen og ammunisjon, så er nordmenn på den helt andre siden av skalaen. "Det er vel alltids noen som ordner opp". "Pytt sann, staten passer på"

 

Det er ganske ufattelig. Det er bare noen tiår siden samme naivitet gjorde at tyskerne bare kunne seile inn Oslofjorden og spasere inn på Stortinget og ta over hele landet. 

 

 

Enig i en del her .  Men å hamstre våpen til over øra og ha 10 låser på døra og være paranoide er heller ikke en løsning. Det er usa et godt bevis på .

 

Det som må skje er at de som styrer dette landet er at vi må bli strengere.  Vi er nødt til å vise at vi ikke lar oss kue. Vi har visse regler og normer på hvordan man oppfører seg . De skal følges.

Endret 17. september 2015 av boundishh

[coffeee]

Ingen passer på? Hva er da politikeres, tollvesenet, politi, PST og rettssystemet er til for da egentlig?

 

Du har misforstått grunnen til at vi tar imot de vi faktisk tar imot hit til Norge. Det er ikke fordi ingen har kontroll og fordi landet bare seiler sin egen sjø uten styrmann, det er fordi vi (Norges befolkning og våre folkevalgte) ønsker å hjelpe disse menneskene ved å gi dem opphold. At du er uenig i dette betyr ikke at Norge raser sammen og at vi har mistet kontrollen på noen måte.

 

De 160.000 som EU nå krangler om å ta imot er bare en helt ubetydelig andel av de titalls millionene som er på flukt. Og nå er Jemen i ferd med å bli det nye Syria, der bor det også 25 millioner mennesker. 

 

Nå skal vi få se hva norsk (og europeisk) naivitet og dumsnillhet fører med seg. 

 

Det som må skje nå er ganske åpenbart: grensene må lukkes hermetisk. I Ungarn så kaster de barna sine over gjerdene - de må altså bygges høye nok til at dette umuliggjøres.

 

Og det må etableres leirer i utlandet hvor de kan søke fra.Så må vi ha en fastsatt kvote på hvor mange som får komme. Denne kvoten vil være en helt ubetydelig del av alle som egentlig ønsker å komme selvfølgelig, men da føler i det minste enkelte seg litt bedre med seg selv av en eller annen grunn.

 

Komisk nok så er den eneste løsningen her det FrP har sagt hele tiden. 

Endret 17. september 2015 av coffeee

[Mr.M]

 

Japan tar kun inn 20-30 om året, men er på full fart mot avgrunnen.

 

Japan is the world's real economic time bomb

 

http://fortune.com/2015/02/26/japan-economic-time-bomb/

 

Når det ikke nytter skylde på asyl/innvandring, hva skylder man på da?

 

Du vet det er mulig å ha andre problemer enn innvandring?

 

 

Ja, nettopp det som er poenget mitt. Dvs. et lands økonomiske situasjon, både nå og i fremtiden, avhenger både av indre og ytre begivenheter, markedsituasjon, oljepris, børs, osv.

 

Men for enkelte virker det som alt skal/kan skyldes på asyl/innvandringspolitikk alene. Om f.eks. Sverige eller Tyskland skulle møte utfordringer i økonomien, ja da er det "innvandring" som er syndebukk. Hvis samme land derimot opprettholder eller klarer seg bedre, da er det nok bare flaks og "verdensmarkedet".

 

Det er samme enkle og ufullstendige tilnærming man assosierer med populisten Donald Trump, "mexikansk innvandring har skylda" og derfor vil han kaste ut 11 millioner for å "få orden" på USA's store økonomi.

[IntelAmdAti]

 

Ingen passer på? Hva er da politikeres, tollvesenet, politi, PST og rettssystemet er til for da egentlig?

 

Du har misforstått grunnen til at vi tar imot de vi faktisk tar imot hit til Norge. Det er ikke fordi ingen har kontroll og fordi landet bare seiler sin egen sjø uten styrmann, det er fordi vi (Norges befolkning og våre folkevalgte) ønsker å hjelpe disse menneskene ved å gi dem opphold. At du er uenig i dette betyr ikke at Norge raser sammen og at vi har mistet kontrollen på noen måte.

 

De 160.000 som EU nå krangler om å ta imot er bare en helt ubetydelig andel av de titalls millionene som er på flukt. Og nå er Jemen i ferd med å bli det nye Syria, der bor det også 25 millioner mennesker. 

 

Nå skal vi få se hva norsk (og europeisk) naivitet og dumsnillhet fører med seg. 

 

Det som må skje nå er ganske åpenbart: grensene må lukkes hermetisk. I Ungarn så kaster de barna sine over gjerdene - de må altså bygges høye nok til at dette umuliggjøres.

 

Og det må etableres leirer i utlandet hvor de kan søke fra.Så må vi ha en fastsatt kvote på hvor mange som får komme. Denne kvoten vil være en helt ubetydelig del av alle som egentlig ønsker å komme selvfølgelig, men da føler i det minste enkelte seg litt bedre med seg selv av en eller annen grunn.

 

Komisk nok så er den eneste løsningen her det FrP har sagt hele tiden. 

 

 

Riktig, murer, strengere grensekontroll og horder med flyktninger på utsiden er neste skritt.

Krisen er ikke engang begynt enda, selv om vi tar inn hver eneste flyktning i år så er det bare enda flere til neste år.

 

Jeg ser mange her i tråden har gode intensjoner, men desverre ingen kvalifikasjoner, evner eller vilje til å faktisk hjelpe noen eller gjøre en forskjell. Hvor mange flyktninger hjelper dere egentlig med å passe inn og føle seg hjemme i landet? Jeg regner med antallet er ganske nære 0, og jeg regner med deres iver etter å fremstå som snille og hjelpsomme egentlig er en egotrip for å bøte på deres egen dårlige samvittighet.

[Camlon]

Ja, nettopp det som er poenget mitt. Dvs. et lands økonomiske situasjon, både nå og i fremtiden, avhenger både av indre og ytre begivenheter, markedsituasjon, oljepris, børs, osv.

 

Men for enkelte virker det som alt skal/kan skyldes på asyl/innvandringspolitikk alene. Om f.eks. Sverige eller Tyskland skulle møte utfordringer i økonomien, ja da er det "innvandring" som er syndebukk. Hvis samme land derimot opprettholder eller klarer seg bedre, da er det nok bare flaks og "verdensmarkedet".

 

Det er samme enkle og ufullstendige tilnærming man assosierer med populisten Donald Trump, "mexikansk innvandring har skylda" og derfor vil han kaste ut 11 millioner for å "få orden" på USA's store økonomi.

 

Jeg kan ikke prate for andre, men jeg bruker ikke innvandringen som syndebukk. Det er svært mange problemer i verden, som jeg ikke skylder innvandring på. Norges oljekrise er ikke på grunn av innvandring og det er heller ikke krisen i Hellas. 

 

Men innvandring har ført til en del problemer som mange prøver å benekte. Jeg skylder på innvandring, fordi de problemene vi ser i Sverige, og som snart kommer i Tyskland er skapt av innvandring. Uten innvandring, så ville ikke Sverige hatt en massiv boligkrise, og de ville ikke bli tvunget til å øke skattene og kutte i velferden. Uten innvandring, så ville Sverige hatt en lavere kriminalitetsrate, og folk ville vært mer positive til fremtiden.

 

De som ligner på Donald Trump her, er faktisk multikulturistene. Gang på gang ser jeg innvandrerkritiske støtte argumentene sine med statistikk, og multikulturistene svarer med et følelsesladet utspill.  Trump: "I will fight the terrorists really hard", Multikulturister: "Vi kan ikke prate om kostnader, det er mennesker som har rett til asyl". 

Gir du en saklig argument for hvorfor planen deres er dårlig, så får du høre Trump: "You are weak against terrorists", Multikulturister: "Du er inhuman, se på den døde ungen".

Akkurat nå så kommer det 1000 asylsøkere per dag til Sverige, og det fører til enorme kostnader, og en massiv boligkrise. Statsministeren har kalt SD facister, men de får forsatt mer enn 25% i meningsmålinger. Sverge trenger absolutt en saklig debatt om innvandring, men deres politikere vil ikke ha en saklig debatt, fordi akkurat som Donald Trump så er deres argumenter er basert på ideologi og løgn.

Endret 17. september 2015 av Camlon

[Sheasy]

Jeg tror denne multikulturisten for det beste eksisterer i ditt eget hode, Camlon.