Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Ben Judah melder sine opplevelser, tanker og oppdagelser fra Moskva..........

V0Tfzrbv_normal.jpegBen Judah @b_judah · 6h

Russia's liberal Moscow world has been destroyed utterly. I hear talk of emigration everywhere. Even mobilization. Flats being sold.

 

As for me. I feel like a lot of Western Russophiles devastated by this. Moscow was the coolest city in Europe. And then they destroyed it.

 

Amazing sense of possibility and coming great and positive change has been replaced by paranoid confusion and talk of getting the fuck out.

 

My generation has been utterly defeated. We wanted to be the post-Putin generation. But no Putin is out generation. He has defined us.

 

The spies and the agents monitoring don't even bother to hide it anymore.

 

They have dropped their mask. Everything about democracy and Europe was a lie. What they really are is despotic imperialists ruling by TV.

 

Everyone I meet and say how shocked as we are at war after the Medvedev era only shrugs. "We lied to you. How can you have been so stupid."

 

For the Western diplomatic corps this is same shock as when Putin returned for Moscow middle class. Realization was lied to completely.

 

I think the Kremlin creepy crawlies all live not knowing what the dictator wants and adjusting to this has broken down any sense of truth.

 

As Vladislav Surkov once said, never underestimate the limits of a man's flexibility.

 

This is new Cold War is so dangerous. Russians are not used to operating in a dictatorship. The last was Stalin. After USSR was predictable.

 

Now Kremlin full of mixture hysterics, klepotocracts, authoritrian freemarketers, old skool siloviks. A total mess. None belive in truth.

 

We need to establish the old "dead letter hands" and the old "fog horns and smoke signals" with the hardcore around Putin.

 

Something I was very alarmed about is they PRESUME we have intelligence on them when we know very little. Shocked when its missing.

 

I used to respect or at least understand many people who chose to work inside the system and hoped to change it from within. Not anymore.

 

The entire Medvedev era was about changing Russia from within and look at the results. Total break down of truth and fratricidal war.

 

I keep hearing, "at least we are honest now, at least we are enemies, at least we are back to normal, we must be hones what we want."

 

The entire Western think-tank system and media system was conned. The exact same way the Russian creative class was conned.

 

I felt honestly those who emigrated after Putin crushed the opposition were alarmist. Now I see they were merely better informed.

 

If I was Russian I would emigrate now. I could not allow my children to run risk of being mobilized or have brains turned to mush by TV.

 

In a sense the relationship between EU-Russia isn't about Russia anymore, or even Ukraine, but us: do we believe in truth, in what we say?

 

What the Kremlin worked out so perfectly is that because of relativism, cynicism, corruption, collapse of journalism, not all of us do.

 

My fury at speaking to Russian propagandists right now is this line: we were always at war with NATO, when in 2010 we had the Obama reset.

 

An interesting thing I've noticed is how liberal Kremlin played liberal "information war" with Western journalists via liberal journalists.

 

Big boss of TASS, big boss RT have admitted to me they are combatants in information war. What they report is political, liked negotiations.

 

Russia is engaged in full scale information war and full scale disinformation. The propagandists at RT, TASS, Rossiya Sevodnya are generals.

 

Read what Russia media reports and compare it to Kremlin objectives at Minsk negotiations and militarily ground. This not news: this is war.

 

Only way to understand what is on Russian TV is to know what Russians are talking about on Facebook: rising casualties and cousin in Kiev

 

Facebook changes perception of war. Russians currently deal fact they are Ukrainians on Facebook feed saying its lies. Hence hyperdrive PR.

 

Remember watching Jews and Arabs slug it out on Facebook this summer? Facebook also has issue for ruined Ukrainian-Russian families.

 

Russians exposed on Facebook to Ukrainians they know or related to in Kiev. They say its lies. Propaganda must go hyperdive.

 

There are families being ripped apart. In Moscow everyone knows someone who knows some in or from Kiev or Donetsk.

 

And the Kremlin 100% monitors Facebook/Twitter traffic. See what people are arguing. Hence, must hypedrive on propaganda. [and] Drown out whatever they see on Facebook with Nazis, Nazis, Nazis, Nazis, Nazis.

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

V0Tfzrbv_normal.jpegBen Judah @b_judah · 7h

 

Russia is ruled by lies. Russian state TV had actually disintegrated the boundaries between fact and fantasy in the minds of the Kremlin.

 

Once you say a dictator is a democrat, that war is peace, that invasion is not happening, there is a breakdown in what is real and possible.

 

There is a giddy terrifying sense, that anything is possible now, that there is no lie that is too big, that nothing can be ruled out.

 

I think that TV propaganda has actually warped these people's brains. There is no truth, anywhere. So no point asking what they believe.

 

There is no dictatorship. There are no Russian troop sin Crimea. There is no invasion. There is no Ukraine. They know this is lies.

 

But they seem to have disintegrated fact and fantasy in their heads and begun to believe their own propaganda about MH17 and NATO empire.

 

Nobody, not even the heads of state TV knows what Putin thinks as he only talks to military and security only now. Everyone is guessing.

 

Kremlin united trying to terrify West in back channels: some want new Cold War to break finally, rebuild empire, others horrified by this.

 

That's why everyone is singing from the same hymn sheet: stop this or we are coming to Kiev. Don't sanction us or else: this is real danger.

 

I feel system contradictions are coming under intense strain. The design flaw is that it is a dictatorship and only one man makes decisions.

 

The fundamental contradiction: Kremlin both imperialists wanting to rebuild the empire, and corrupt cynical capitalists wanting money only.

 

These groups are fighting and challenging and contesting in desperate pressure. Both of them clueless what happens next.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
perpyro

perpyro

Skrevet
Skrevet

Om dette er planen alle parter er enige i burde det ikke være noe problem å skape fred og stabilitet i Ukraina, men misstenker at det her er rom for tolking og det vil bli vridd og vrengt på av partene.

I det hele tatt en avtale som er ofr god til å være sann.

Punkt 11 er sikkert det punktet Russland kommer til å snikrussifisere regionene med.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Om dette er planen alle parter er enige i burde det ikke være noe problem å skape fred og stabilitet i Ukraina, men misstenker at det her er rom for tolking og det vil bli vridd og vrengt på av partene.

I det hele tatt en avtale som er ofr god til å være sann.

Punkt 11 er sikkert det punktet Russland kommer til å snikrussifisere regionene med.

Planen ser fin ut på papiret den.

Men hvis vi ser bort ifra den militære delen så er jo dette krav til reformer som ble lansert på Euromaidan og allerede er på vei til å bli implementert.

 

Så hvis det var dette "rebellene" startet en krig for, så burde de ha fulgt med på Ukrainsk TV i vinter i stedet for Russisk.

Da hadde de skjønt at kravene deres hadde en sjanse til å bli gjennomført hvis de stilte seg solidarisk med Euromaidan.

 

9, 11, 12 og 13 er allerede på programmet for reform i Ukraina.

 

Punkt 11 og grunnlovs tilleggene vet jeg ikke egentlig hva menes med, fordi hele grunnloven er i prosess å bli omskrevet da den er nesten den samme som den var under Sovjet - en av reformkravene i EU assosiasjons avtalen.

 

Hvis DNR&LNR representantene som fungerer som Putins proxies skal stille krav til grunnlovens ordlyd - betyr det at det skal påtvinges og gjelde for hele Ukraina?

 

Hvis det menes at Russland skal ha innflytelse på ordlyden så er jo det "interessant" - Putin forteller terroristene hva det skal stå og terroristene krever det av regjeringen i Kyiv.

 

Jeg lurer også hvem som skal betale for skadene og hvem som skal betale lønninger til region/kommuneansatte - tidligere har terroristene sagt at de ikke vil betale skatt til Kyiv - så hvis Kyiv da sier, OK - men da får dere betale folkene deres selv; Hva Da?

 

Mistenker at terroristene tror på den gamle myten fra Sovjet tiden hvor befolkningen i øst ble fortalt at det var de som fødde på resten av Ukraina - det stemmer ikke mer.

 

Russland har liknende kullgruver og stålverk rette over grensen til øst Ukraina - de er alle nedlagt fordi de ikke kunne produsere billig nok.

Tror kanskje terroristene får seg en overraskelse med hvor de skal skaffe penger ifra.

 

Det som tidligere er indikert av Kyiv er at de skal følge systemet fra Polen for skattefordeling og lokal demokrati.

 

12 skjønner jeg ikke så mye av - såvidt meg bekjent skal det komme en reform hvor Guvernørene bli valgt lokalt og ikke oppnevnt.

 

 

Ceasefire blir nå kalt Seizefire.

 

- Terroristene begynte å skyte mot flyplassen i Donetsk noen timer etter at våpenhvilen var i effekt - Ukraina holder den enda.

 

- Russiske styrker har begynt å reparere rullebanen på flyplassen i Luhansk - lurer på hva vil skje om Russland prøver å lande fly der uten Ukrainas tillatelse?

 

- En kolonne med 50 tanks og andre kjøretøyer angriper Ukrainske styrker nå i natt i Debal'tseve meldes det ubekreftet.

 

- Russlands permanente utsending til OSCE sier til CNN at han regner med at Mariupol vil bli "frigjort" av terroristene meget snart og at det definitivt ikke er Russiske tropper i Ukraina.

http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/09/05/russian-ambassador-anticipates-liberation-of-mariupol-in-ukraine/

 

Så løgnene fortsetter - hva som er Putins videre plan spekulerer alle på - Russland er jo ikke del av denne fredsplanen siden "de ikke er involvert i krigen" - så Putin kan jo gjøre hva han ønsker uten å bryte noen andre avtaler enn det han allerede har gjort.

 

Merkel har sagt at om fredsplanen skal kunne gjennomføres betinges det at alle Russiske styrker bli trukket ut av Ukraina "hvis de er der" la hun til - og dermed spilte på to hester.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26568939.html

Fremsto som støtte til Ukraina og sådde tvilen som gir Putin muligheten til å fortsette å nekte for at det finnes Russiske styrker i Ukraina.

På tide Ukraina begynner å vise frem alle de Russiske soldatene og offiserene de tar til fange stadig vekk.

 

BwytheCIIAADNv4.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Putin har jo en egen forslag til ordlyd for fredsplan som han "doodlet" ut mens han var på vei til statsbesøk i Mongola forrige dagen (bare for å gi inntrykk av at han ikke tok det så alvorlig siden han ikke er part i dette) - "bare veldig hjelpsom".

 

Her er ordlyden med kommentarer rundt hva det "forslaget" betyr.............

publication-edm_01.jpg

 

Putin’s Ceasefire Plan Sets Traps for Ukraine

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Intervju med den Russiske journalist, politikeren og Pskov Duma medlem som tok opp saken om alle de Russiske soldatene som ble sendt til Ukraina og kom hjem i kister..............Ja det er mange Russiske soldater som har dødd i Ukraina og det er ikke bare de som er der på "ferie".

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Den Russiske anneksjons prosessen i Luhansk ser ut til å være i full gang............

 

Ser nå samme mønsteret som i Krim;

Ingen Russiske soldater=Russiske soldater.

Utdeling av matpakker og penger=elsk Russland (ingen andre hjelpesendinger har tilgang).

Russiske skolebøker=Dette er allerede Russland, ikke Ukraina.

Omlegging av strømforsyning så byen får strøm fra Russland, ikke Ukraina.

Utsteding av Russisk pass.

 

Neste prosess = "Folkeavstemning" hvor "86%" stemmer for å bli en del av Russland.

 

Våpenhvile avtalen fra i Går - den er bare mellom "separatistene" og Ukraina - gjelder ikke Russiske styrker i Ukraina eller Putin - de kan annektere deler av Ukraina i "skyggen av separatistene".

 

Marieluise Beck
Medlem av den tyske Forbundsdagen, talskvinne for Øst-Europa politikk, formann for Tysk - Bosnisk parlamentariske gruppe - - på tur i Luhansk i dag..............

 

Oversatt; Deretter kjører vi oblasten #Lugansk. Vi erfarer hva som er den virkelige tilstanden.

Byen er full av russiske militære.

Dann Fahrt in die Oblast #Lugansk . Wir erfahren, was der reale Zustand ist. Die Stadt ist voll von russischem Militär.

Torsdag, 4.9, kom en russisk Ingeniør Brigade til #Lugansk og bygger nye strukturer (elektrisitet linjer, etc) nye strukturer for Russland.

Marieluise_Beck_2012_klein_normal.jpgMarieluise Beck @MarieluiseBeck · 1h

Am Do., 4.9., ist eine russ. Ingenieurbrigade nach #Lugansk gekommen und baut neue Strukturen (Elektrizitätsleitungen etc) nach Russl. auf.

 

Ukr. Kirker og moskeen i #Lugansk ble stengt. Ukrain ortodokse presten ble tvunget til å flykte. Skolen har startet igjen.

Marieluise_Beck_2012_klein_normal.jpgMarieluise Beck @MarieluiseBeck · 1h

Die ukr. Kirche und die Moschee in #Lugansk wurde geschlossen. Der ukrain-orthodoxe Priester musste fliehen. Die schule hat wieder begonnen.

 

Undervisningen i #Lugansk er nå med russ. Lærebøker.

Marieluise_Beck_2012_klein_normal.jpgMarieluise Beck @MarieluiseBeck · 1h

Unterrichtet wird #Lugansk jetzt mit russ. Schulbüchern.

 

Ru. Soldater i #Lugansk går fra hus til hus, utdeler matpakker og 1000 (ru.) Rubler for hver voksen og 500 for barn

Marieluise_Beck_2012_klein_normal.jpgMarieluise Beck @MarieluiseBeck · 1h

Ru. Soldaten gehen in #Lugansk von Haus zu Haus, teilen Lebensmittelpakete aus und 1000 (ru.) Rubel für jeden Erwachsenen und 500 für Kinder

 

Russisk pass utstedes i #Lugansk.

Marieluise_Beck_2012_klein_normal.jpgMarieluise Beck @MarieluiseBeck · 1h

In #Lugansk werden russische Pässe ausgegeben.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

USA ambassadør til Ukraina..............

We've announced $60 million in support for the Ukrainian Ministry of Defense (MOD), State Border Guard Service, and the National Guard.

Includes MRE, body armor, radios, vehicles, thermal vision devices, medical supplies, explosiv EOD robots, uniforms, and individual tac gear

Also initiatives to modernize MOD leadership in areas such as defense institution building, cyber defense, logistics, and standardization.

Link for those interested in the details on White House announced Ukraine security-related assistance http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/09/05/fact-sheet-nato-and-us-efforts-support-nato-partners-including-ukraine-m …

#Italy PM Renzi says Italian gvm't will contribute to NATO fund for #Ukraine and sell 90 armored vehicles Iveco to Ukrainian armed forces.

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Mens Russiske myndigheter i igjen dag beskylder NATO for å støtte nazi regimet i Kyiv.........dette er sannheten om hvem som er Nazi...........

NB senere bekreftet antallet KIA er 11..........

Nok et bevis på at Russiske regulære styrker opererer i Ukraina - Russisk SOF reiser ikke på "ferie" til et annet land for å føre krig..................
(Advarsel om innholdet i spoiler bilder)

BREAKING #Russian #GRU SOF scouts disguised as #Russian terrorists killed 35 btln "#Aidar" fighters @ #Shchastya. pic.twitter.com/RKH1gh86RE

 

post-157018-0-32962100-1410007523_thumb.pngpost-157018-0-89805000-1410007535_thumb.jpg

 

 

post-157018-0-00514000-1410007534_thumb.jpgpost-157018-0-60864100-1410007532_thumb.pngpost-157018-0-76147000-1410007515_thumb.jpgpost-157018-0-14682500-1410007514_thumb.jpg

Tidligere identifiser som "valpe dreperen" (hadde bilder av at han drepte en valp med kniv på VKontakte kontoen sin - senere meldt død, men ble oppdaget i live for noen dager siden) er en av SOF troppen som lurte Aidar i bakhold i går og legger ut skrytebilder.............

(kjæresten hans......)

Y'day: w/ his #Russia|n Nazi gf who's a para

post-157018-0-95015900-1410007621_thumb.jpgpost-157018-0-37770800-1410007623_thumb.jpgpost-157018-0-60854100-1410007619_thumb.jpgpost-157018-0-38911100-1410007618_thumb.jpg

BREAKING UPDATE #Russian SOF @ #Metalist didn't take prisoners, executed everyone. Backup arrived the SOF was gone.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Dette er en historie som har gått jevnlig på Twitter med stadige oppdateringer (jeg har postet en av dem he) som angår de Ukrainske Berkut som herjet på Maidan og skjøt og drepte 100 demonstranter i all vesentlighet besto av Russiske soldater i Ukrainske Berkut uniformer - flere av dem er nå identifisert.............

De flyttet seg senere til Krim og deltok i okkupasjonen der for så å delta i kamper for terroristene i Donbas.

 

Her er han som er mest omtalt..................

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Denne historien er tidligere omtalt og diskutert i denne tråden..........

I linken er historien om evakueringen av sivile fra Novosvetlovka sør for Luhansk i en kolonne på 26 biler ble beskutt direkte av Tanks som resulterte i mange omkomne........også historie om Russiske SU-25 som angriper Ukrainske styrker..........

 

I facebook linken er det flere videoer med intervjuer med Ukrainske styrker som var der, men dessverre bare på Russisk og ingen undertittel................

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Russisk Kosakk gruppe skyter bombekaster i Ukraina............

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Velkommen til Kiev

 

"Right Sector Maidan Fascists Go On Violent Rampage After Anti Government Protests in Kiev 28 Aug 14

 

Tull og tøys - for det første så er jeg ganske sikker på at dette skjedde i Juni eller Juli (eller kanskje Mai - de er alt for godt kledd til de varme sommermånedene) - det var flere slike demonstrasjoner i Kyiv de dagene - og de hadde en bakgrunn i protester mot Russisk eide selskaper.

 

Jeg gidder ikke å finne tilbake i tråden da dette ble postet første gangen - men hvis du skal drive med støtte poster for Russlands fascist propaganda med å definere dette som "Right Sector Maidan Fascists" - vær ihvertfall ærlig nok til å finne riktig dato og bakgrunn for hvorfor de demonstrerer.

 

Russland 2013..................

In 2013, Russian neo-Nazis burned a Chechen flag & shouted: “Beat the Khaches” (derogatory term 4 Caucasian people)

Bwi73EoCAAArrTx.jpg

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Here @mfa_russia writes of "NATO’s unreserved support for Kiev’s neo-Nazi ...forces, including the Right Sector." http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/6b9c80d952095f8544257d4a0055df80!OpenDocument …

 

As Russia makes statements like this, it's clear to me we should treat it the same way we treat Iran & North Korea:

Endret av arthon
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...