Apple oppdaterer hele MacBook Air-flåten

[ATWindsor]

Jeg er rimelig sikker på at Apple vet hva de gjør, da hele maskinen er designet som et effektivt kjøletårn (som også drar nytte av at varmere luft har naturlig oppdrift) med en svær og stillegående vifte i toppen.

 

De fleste produsenter "vet hva de gjør", uten at det endrer faktumet at små maskiner ikke kan kjøles like bra/stille med samme effekt. Konvenksjon er forøvrig en svært liten effekt i ett system med vifter.

 

AtW

Endret 11. juni 2013 av ATWindsor

[Newton]

De fleste produsenter "vet hva de gjør", uten at det endrer faktumet at små maskiner ikke kan kjøles like bra/stille med samme effekt. Konvenksjon er forøvrig en svært liten effekt i ett system med vifter.

Du påstår det, ja, men min erfaring er at Apple stiller strenge krav til lavt støynivå, og ofte strekker seg lengre enn "de fleste produsenter" når det gjelder å designe løsninger som gir effektiv kjøling med lavt støynivå. Små maskiner kan definitivt kjøles like bra og stille, med intelligent design og riktige løsninger. Det store rommet inni tradisjonelle tower-PCer er tross alt ikke noe som bidrar i særlig grad til effektiv kjøling, det er i de fleste tilfeller mye tomrom for mulig intern ekspansjon (PCIe-kort og disker) som de færreste utnytter i særlig grad. Det hele dreier seg i stor grad om kjøleflate i varmevekslerkomponenter, kontra luftstrømmen som passerer forbi (i luftkjølte systemer). I stedet for å pushe store luftmengder rundt i alle kriker og kroker i et stort kabinett, velger Apple i nye Mac Pro å fokusere så godt som hele luftstrømmen i en "tunnel" som består utelukkende av kjølefinner, og oppnår dermed effektiv kjøling. Jeg vil anta at viften i toppen er ca 15-16 cm i diameter, og den klarer nok å flytte en del luft også på relativt lavt turtall...

Endret 11. juni 2013 av Newton

[genser]

Med en så kompakt boks med dårlig luftgjennomstrømning vil kjølig bli et kjempeproblem.

Synes maskinen virket kjempeinteressant helt til jeg leste dette.

 

Leit at Apple ikke har tenkt over det.

[ATWindsor]

Du påstår det, ja, men min erfaring er at Apple stiller strenge krav til lavt støynivå, og ofte strekker seg lengre enn "de fleste produsenter" når det gjelder å designe løsninger som gir effektiv kjøling med lavt støynivå. Små maskiner kan definitivt kjøles like bra og stille, med intelligent design og riktige løsninger. Det store rommet inni tradisjonelle tower-PCer er tross alt ikke noe som bidrar i særlig grad til effektiv kjøling, det er i de fleste tilfeller mye tomrom for mulig intern ekspansjon (PCIe-kort og disker) som de færreste utnytter i særlig grad. Det hele dreier seg i stor grad om kjøleflate i varmevekslerkomponenter, kontra luftstrømmen som passerer forbi (i luftkjølte systemer). I stedet for å pushe store luftmengder rundt i alle kriker og kroker i et stort kabinett, velger Apple i nye Mac Pro å fokusere så godt som hele luftstrømmen i en "tunnel" som består utelukkende av kjølefinner, og oppnår dermed effektiv kjøling. Jeg vil anta at viften i toppen er ca 15-16 cm i diameter, og den klarer nok å flytte en del luft også på relativt lavt turtall...

 

Selvfølgelig har det med hvordan man definerer liten og stor, men det er jo helt åpenbart at det ikke er tilfellet at små maskiner kan kjøles like bra og stille, det er ikke for moro skyld man bruker lavere effekt komponenter i telefoner enn tablets, som igjen er lavere en ultraportable, som igjen er lavere enn vanlig bærbare som igjen er lavere enn mini-PCer som igjen er lavere enn tradisjonelle stasjonære.

 

AtW

[Newton]

Selvfølgelig har det med hvordan man definerer liten og stor, men det er jo helt åpenbart at det ikke er tilfellet at små maskiner kan kjøles like bra og stille, det er ikke for moro skyld man bruker lavere effekt komponenter i telefoner enn tablets, som igjen er lavere en ultraportable, som igjen er lavere enn vanlig bærbare som igjen er lavere enn mini-PCer som igjen er lavere enn tradisjonelle stasjonære.

Igjen, det handler om hvor stor/effektiv kjøleflate man har, og hvor effektivt man klarer å flytte avkjølende luft forbi kjøleflaten(e). I mange tilfeller vil mye luft flyttes gjennom mye tomrom i et tradisjonelt tower-kabinett, uten å være i nærheten av kjøleribbene for CPU/GPU, og som bidrar minimalt til kjøling av komponenter med kritisk kjølebehov. Ved å rette luftstrømmen akkurat dit den virkelig trengs gjennom optimalisert design kan man oppnå mye mer effektiv og målrettet kjøling, i forhold til en generell kjøleløsning som skal fungere nær sagt uansett hva bruker finner på å slenge inn det som i utgangspunktet er en stor, halvtom kasse.

Komponenter med lavere effekt i batteridrevne enheter henger da også sammen med batterilevetid, det er ikke utelukkende kjøling som er dimensjonerende faktor.

[efikkan]

Synes maskinen virket kjempeinteressant helt til jeg leste dette.

 

Leit at Apple ikke har tenkt over det.

Det går sikkert nesten brukbart ved idling, men det må bli støyende under bruk. Med både CPU over 100W, og to kraftige skjermkort så må det bli varmt.

[ATWindsor]

Igjen, det handler om hvor stor/effektiv kjøleflate man har, og hvor effektivt man klarer å flytte avkjølende luft forbi kjøleflaten(e). I mange tilfeller vil mye luft flyttes gjennom mye tomrom i et tradisjonelt tower-kabinett, uten å være i nærheten av kjøleribbene for CPU/GPU, og som bidrar minimalt til kjøling av komponenter med kritisk kjølebehov. Ved å rette luftstrømmen akkurat dit den virkelig trengs gjennom optimalisert design kan man oppnå mye mer effektiv og målrettet kjøling, i forhold til en generell kjøleløsning som skal fungere nær sagt uansett hva bruker finner på å slenge inn det som i utgangspunktet er en stor, halvtom kasse.

Komponenter med lavere effekt i batteridrevne enheter henger da også sammen med batterilevetid, det er ikke utelukkende kjøling som er dimensjonerende faktor.

 

Og hvor stor kjøleflate man har og hvor mye luft man får flyttet (med ett gitt støynivå) er sterkt avhengig av størrelsen. Dette kan jo ikke akkurat være ukjente prinsipper? At man retter lufstrømmen der det trengs kan veie opp for noe, men det er ikke sånn at små maskiner kan kjøles like effektivt og stille. Og i tillegg vil en veldig "målrettet" kjøleløsning ytterligere begrense mulig konfigurasjoner.

 

AtW

[HKS]

AnandTech har har tatt en kjapp titt på nyeste MacBook Air:

 

http://www.anandtech.com/show/7058/2013-macbook-air-pcie-ssd-and-haswell-ult-inside

 

Morsomt å se at Apple har begynt å bruke SSD koblet til direkte til PCI Express. Rundt 800MB/s lese- og skriveytelse er veldig bra tall for en ultraportabel.

[cannibalguppy]

Og hva akkurat, er det proffkunder er ute etter å oppgradere? Cpu? Gpu?

 

Jobbet med noe som heter solidworks? eller konstruksjon eller design av avanserte ting? Da er AMD rimelig sløvt valg(tro meg det er dårligere enn nvidia på dette programmet) og de som gjør dette oppgraderer gpu og cpu ganske regelmessig fordi det trengs til tider. Faktisk så jobber jeg med nøyaktig det. Dette er grunnen til at folk som bruker disse programmene nekter apple produkter.

 

Synes maskinen virket kjempeinteressant helt til jeg leste dette.

 

Leit at Apple ikke har tenkt over det.

 

Siden når har apple tenkt på noe annet en estetikk? Både softwaren og hardwaren deres er kun fokusert på estetiske mål og har som regel ganske lave standarder ellers.(ikke dårlig bare ikke på prisnivået sitt.)

 

Så vi er enige om at det er tull fra din side å snakke om de "få gjenværende proffe programmene". At Shake er terminert betyr lite eller ingen ting, da det finnes gode alternativ. FCP X har heller ikke blitt dårligere, selv om enkelte strittet imot da det kom med en radikal redisign i forhold til tidligere FCP - med grunnleggende forbedringer bl.a for å kunne utnytte ressursene i multi-CPU/GPU oppsett som Mac Pro optimalt.

 

 

Gi gjerne noen eksempel på hva du snakker om da. Jeg finner ingen grafiske arbeidsstasjoner hos Supermicro med slik ytelse vi snakker om her, som virker spesielt plassbesparende.

 

Siden når skulle plassbesparende være et fokus for en proffbruker? For en workstation er det kun ytelse som teller.

[tom waits for alice]

Tom waits for Alice beskriver en stor del av gruppen godt. I noen tilfeller er også visse verktøy i stor grad blitt en bransjestandard. Er man ukjent med verktøyene forhører man seg gjerne blant bransjefolk hva som er best å satse på.

Jeg har for ordens skyld solgt hardware og software (og utviklet sistnevnte) til Mac og PC siden 1987. Reklamefolk med Mac er selvsagt en klisje, men jeg vet litt om hvem de er og hva de ønsker seg. Og de jeg tenker på gjør med sine maskiner som jeg gjorde med bilen: De konfigurerer den når de bestiller den.

 

Geir

[_dundun_]

Siden når har apple tenkt på noe annet en estetikk? Både softwaren og hardwaren deres er kun fokusert på estetiske mål og har som regel ganske lave standarder ellers.(ikke dårlig bare ikke på prisnivået sitt.)

 

Vet. BSD (og NeXT) har alltid vært operativsystemenes iditotiske supermodell. Kun pynt, ingen nytte! Samme med Posix - bling all the way!

Endret 11. juni 2013 av kvasbo

[ATWindsor]

Jeg har for ordens skyld solgt hardware og software (og utviklet sistnevnte) til Mac og PC siden 1987. Reklamefolk med Mac er selvsagt en klisje, men jeg vet litt om hvem de er og hva de ønsker seg. Og de jeg tenker på gjør med sine maskiner som jeg gjorde med bilen: De konfigurerer den når de bestiller den.

 

Geir

 

Er det få konfigurasjonsmuligheter så løses ikke dette av å konfigurere når du bestiller, få er det uansett.

 

AtW

[_dundun_]

Er det få konfigurasjonsmuligheter så løses ikke dette av å konfigurere når du bestiller, få er det uansett.

 

Men er det så få på denne? Du får ikke oppgradere CPU og GPU, men med seks thunderbolt 2-porter er det plenty med utvidelsesmuligheter. Om utstyret er inni eller utenpå har ikke mye å si så lenge farten er god nok.

 

Dessuten er konfigurasjonsmuligheter oppskrytt så lenge man får det man trenger. Om kundene slutter å kjøpe Mac fordi produktspekteret ikke dekker behovene tipper jeg Apple tilpasser seg temmelig kjapt!

Endret 11. juni 2013 av kvasbo

[ATWindsor]

Men er det så få på denne? Du får ikke oppgradere CPU og GPU, men med seks thunderbolt 2-porter er det plenty med utvidelsesmuligheter. Om utstyret er inni eller utenpå har ikke mye å si så lenge farten er god nok.

 

Dessuten er konfigurasjonsmuligheter oppskrytt så lenge man får det man trenger. Om kundene slutter å kjøpe Mac fordi produktspekteret ikke dekker behovene tipper jeg Apple tilpasser seg temmelig kjapt!

 

Hvilket utstyr er det du tenker man oppgraderer på en fornuftig måte over thunderbolt? CPU? GPU?

 

AtW

[cannibalguppy]

Hvilket utstyr er det du tenker man oppgraderer på en fornuftig måte over thunderbolt? CPU? GPU?

 

AtW

 

Vi kan gi opp. Ifølge mac folket oppgraderer aldri folk med workstations gpu og cpu.. Vi vet begge at dette er nøyaktig grunnen til at mac pro ikke har blitt oppgradert siden 2010 forid de har en latterlig liten markedsandel grunnet at folk som faktisk trenger en workstation trenger mer eller mer valgmulighet for å skreddersy produktet sitt og at de absolutt ikke velger en workstation basert på designet(noen gjør det men de aller aller fleste gjør ikke det). For en bedrift er det kun kostnad målt mot nytte som teller og da blir det sjeldent man velger scrapple pc.

[Taake89]

Jobbet med noe som heter solidworks? eller konstruksjon eller design av avanserte ting? Da er AMD rimelig sløvt valg(tro meg det er dårligere enn nvidia på dette programmet) og de som gjør dette oppgraderer gpu og cpu ganske regelmessig fordi det trengs til tider. Faktisk så jobber jeg med nøyaktig det. Dette er grunnen til at folk som bruker disse programmene nekter apple produkter.

 

Newsflash, da er de ikke i kundegruppen apple vil nå..

[chri-ot]

Hvilket utstyr er det du tenker man oppgraderer på en fornuftig måte over thunderbolt? CPU? GPU?

 

AtW

 

GPU kan oppgraderes over thunderbolt. Se f.eks her.

[cannibalguppy]

Newsflash, da er de ikke i kundegruppen apple vil nå..

 

Yes du kan ikkeno om den kundegruppen. Smart mann.

[ATWindsor]

GPU kan oppgraderes over thunderbolt. Se f.eks her.

 

Det kan det, men jeg ser ikke på det som en veldig god løsning, man har færre muligheter, ekstra kostnad, og man får en boks til som bråker, så hele fordelen med en liten maskin koker bort.

 

AtW

 

Newsflash, da er de ikke i kundegruppen apple vil nå..

 

Hvilken kundegruppe vil apple nå med denne?

 

AtW

[cannibalguppy]

Det kan det, men jeg ser ikke på det som en veldig god løsning, man har færre muligheter, ekstra kostnad, og man får en boks til som bråker, så hele fordelen med en liten maskin koker bort.

 

AtW

 

 

 

Hvilken kundegruppe vil apple nå med denne?

 

AtW

 

Jeg innser jeg burde argumentert slik som deg. Og er ikke overasket over at jeg blir spist levende av disse folkene. Men de ignorerer deg også for du snakker logisk mot gud. Kan ikke argumentere religion mot fundamentalister.