Helium-mangel stikker kjepper i diskene

[Simen1]

Ser for meg eksplosjonen til et større datasenter nå.

Som sagt, 2 desiliter hydrogen er ikke mer enn at det tilsvarer å fyre på en tom tepose. Du trenger rimelig mange ganger årlig verdensproduksjon av teposer for å nærme deg situasjonen på det bildet. For ikke å nevne at du trenger like mange tullinger med øks som samtidig hugger løs på hver sin disk i det datasenteret. Datasenteret må ha like mange disker som X antall år verdensproduksjon av teposer og de må være stablet så tett at det bare er 5 dl luft i rommet per disk.

Endret 12. oktober 2012 av Simen1

[perpyro]

Ser ut som det er på tide å fyre opp noen fusjonsreaktorer for der vil fusjonering av hydrogen bli til helium.

I tillegg generere en slik generator mye varme.

Så var det det bittelille prosjektet med å bygge en driftsøkonomisk lønnsom tokamak.

[Gjest Slettet-5a6f9]

"Helium er et grunnstoff og det er ikke akkurat noe man bare graver ut eller finner liggende i naturen."

 

Nei, Helium er noe man blåser inn i ballonger for å få dem til å fly.

misbruket av Helium burd lovforbys. Det er det glade vanvidd at enorme mengder brukes for moro skyld.

[sinnaelgen]

"Helium er et grunnstoff og det er ikke akkurat noe man bare graver ut eller finner liggende i naturen."

 

Nei, Helium er noe man blåser inn i ballonger for å få dem til å fly.

misbruket av Helium burd lovforbys. Det er det glade vanvidd at enorme mengder brukes for moro skyld.

Da vil også bruken på diskene komme inn under samme betegnelse , altså unødvendig bruk.

[Khani]

Ser for meg eksplosjonen til et større datasenter nå.

Som sagt, 2 desiliter hydrogen er ikke mer enn at det tilsvarer å fyre på en tom tepose. Du trenger rimelig mange ganger årlig verdensproduksjon av teposer for å nærme deg situasjonen på det bildet. For ikke å nevne at du trenger like mange tullinger med øks som samtidig hugger løs på hver sin disk i det datasenteret. Datasenteret må ha like mange disker som X antall år verdensproduksjon av teposer og de må være stablet så tett at det bare er 5 dl luft i rommet per disk.

 

Selvsagt. Dette var mer ment som en spøk egentlig.

[dbass]

Hva med å ikke ha noen stoffer på innsiden, noe ala vakuum?

Det er to problemer med det.

1. Lesehodene har ikke noe luft/gass å fly på. Da vil de berøre overflaten og kræsje.

2. Varme som utvikles inni vakuumkammeret vil ikke kunne ledes bort med luft/gass. Da vil det bli ekstremt varmt der. Samme problem som bruk av elektronikk i rommet.

 

Raven_Heart: 1 atm trykk er veldig lite. Det kreves ikke spesielt mye av chassiet for at det ikke skal implodere. Man kan enkelt teste hva som skjer ved å senke en harddisk til 10 meters dyp. Det gir samme trykk mot chassiet som vanlig lufttrykk rundt en disk med vakuum inni.

Varmen som blir utviklet på innsiden av disken kommer vel strengt tatt fra motorene? Motoren som får plata til å rotere er så vidt jeg husker festet i blokka, og ikke selve plata, den har bare magneter?

 

Og samme gjelder jo motoren til styrearmen, hvor selve svinghodet blir styrt vha en magnet. Og varmen som blir utviklet i selve leserhodene tror jeg da fint kan bli kjølt ned av metallet den er festet i.

[Simen1]

Motoren har god varmeledning til chassiet. Det har ikke spolen som styrer lesearmen eller selve lesehodet. Sistnevnte har desidert minst tverrsnitt og lengst vei å lede varmen bort, men utvikler nok også mye mindre varme enn spolen som styrer lesearmen. Det koker uansett ned til at vakuum ikke er noe alternativ til hverken luft eller noen andre gasser i harddisker.

[FylleSpillern]

Hva med å ikke ha noen stoffer på innsiden, noe ala vakuum?

Det er to problemer med det.1. Lesehodene har ikke noe luft/gass å fly på. Da vil de berøre overflaten og kræsje.2. Varme som utvikles inni vakuumkammeret vil ikke kunne ledes bort med luft/gass. Da vil det bli ekstremt varmt der. Samme problem som bruk av elektronikk i rommet.Raven_Heart: 1 atm trykk er veldig lite. Det kreves ikke spesielt mye av chassiet for at det ikke skal implodere. Man kan enkelt teste hva som skjer ved å senke en harddisk til 10 meters dyp. Det gir samme trykk mot chassiet som vanlig lufttrykk rundt en disk med vakuum inni.

 

1. Er det virkelig så vanskelig å designe et skrivehode som ikke berører skriveflaten?

 

2. Hva med vannavkjøling eller kobberrør koblet til radiator? Friksjonen, og dermed varmeutviklingen, blir jo tross alt veldig lav i null-trykk miljøet.

[Qweel]

Hydrogen er også, som nevnt, ekstremt brannfarlig og hvis man får det rette forholdet mellom hydrogen og luft kan hele greia eksplodere.

Hydrogen har alltid vært svært strengt kontrollert grunnet eksplosjons-/brannfare som oppstår. Oppbevaring og utvinning er også ekstremt vanskelig og dyrt. Det faktum at man skal sitte med en liten bombe i fanget er nok ikke noe forbrukerråd, stat eller forsikringsselskap kommer til å like.Helium er ikke brannfarlig under noen omstendigheter og er en av de mest stabile gassene vi har i universet, Hydrogen derimot er det stikk motsatte.

En 3,5" disk har et volum på litt under 4 desiliter, der under 2 desiliter er luft. 2 desiliter hydrogen er som en fis å regne i risikosammenheng. Totalt ubetydelig. Selv om noen skulle finne på å åpne disken og tenne på så snakker vi om en "poff" i samme størrelseorden som å tenne på en tom tepose.Oppbevaring er enkelt. På gassflaske hos produsenten og i disker hos forbrukeren.Utvinning er ennå enklere enn det Raven Heart sier. Industrielt produseres det meget energieffektivt fra naturgass. Elektrolyse krever store mengder tilført energi. Delvis fordi man produserer et unødvendig biprodukt, oksygen.

 

Vis du vil anse det som trykt å ha denne "bomben" i fanget, be my guest.

 

Og oppbevaring av hydrogen er som regel brukt i flytende form, da må hydrogen kjøles ned til under 33 Kelvin noe som ikke er spesielt billig, samt så må man isolere alle tankene godt.

Når det gjelder utvinning så må man først skaffe naturgass, noe det blir mindre og mindre av, men også så produseres det fryktelig mye CO2 i denne prosessen, så det blir nok ikke billigere å produsere (da klima fortsatt er ett stort tema internasjonalt). I 2020 skal neste generasjon atomkraftverk produsere hydrogengass i samma slengen så da blir det muligens billigere.

 

Kilde: http://www.popularmechanics.com/science/energy/next-generation/4199381

[G]

Hva med å ikke ha noen stoffer på innsiden, noe ala vakuum?

Det er to problemer med det.1. Lesehodene har ikke noe luft/gass å fly på. Da vil de berøre overflaten og kræsje.2. Varme som utvikles inni vakuumkammeret vil ikke kunne ledes bort med luft/gass. Da vil det bli ekstremt varmt der. Samme problem som bruk av elektronikk i rommet.Raven_Heart: 1 atm trykk er veldig lite. Det kreves ikke spesielt mye av chassiet for at det ikke skal implodere. Man kan enkelt teste hva som skjer ved å senke en harddisk til 10 meters dyp. Det gir samme trykk mot chassiet som vanlig lufttrykk rundt en disk med vakuum inni.

 

1. Er det virkelig så vanskelig å designe et skrivehode som ikke berører skriveflaten?

 

2. Hva med vannavkjøling eller kobberrør koblet til radiator? Friksjonen, og dermed varmeutviklingen, blir jo tross alt veldig lav i null-trykk miljøet.

 

Kommer vel an på hvor sterkt magnetismen er vel? Trekker ikke, eller avstøter ikke magnetismen noe mellom lesehode og plate, det lurer jeg på?

[007CD]

"Helium er et grunnstoff og det er ikke akkurat noe man bare graver ut eller finner liggende i naturen."

 

Nei, Helium er noe man blåser inn i ballonger for å få dem til å fly.

misbruket av Helium burd lovforbys. Det er det glade vanvidd at enorme mengder brukes for moro skyld.

 

Nå har det seg slik at det heliumet som går i ballonger er ikke rent helium.

Dette er blandings eller avfallshelium fra andre industrier og inneholder andre stoffer som man ikke kan skille ut, noe som gjør denne heliumen ubrukelig til annet enn å få ballonger til å fly.

[Andrull]

Hydrogen er også, som nevnt, ekstremt brannfarlig og hvis man får det rette forholdet mellom hydrogen og luft kan hele greia eksplodere.

Hydrogen har alltid vært svært strengt kontrollert grunnet eksplosjons-/brannfare som oppstår. Oppbevaring og utvinning er også ekstremt vanskelig og dyrt. Det faktum at man skal sitte med en liten bombe i fanget er nok ikke noe forbrukerråd, stat eller forsikringsselskap kommer til å like.Helium er ikke brannfarlig under noen omstendigheter og er en av de mest stabile gassene vi har i universet, Hydrogen derimot er det stikk motsatte.

En 3,5" disk har et volum på litt under 4 desiliter, der under 2 desiliter er luft. 2 desiliter hydrogen er som en fis å regne i risikosammenheng. Totalt ubetydelig. Selv om noen skulle finne på å åpne disken og tenne på så snakker vi om en "poff" i samme størrelseorden som å tenne på en tom tepose.Oppbevaring er enkelt. På gassflaske hos produsenten og i disker hos forbrukeren.Utvinning er ennå enklere enn det Raven Heart sier. Industrielt produseres det meget energieffektivt fra naturgass. Elektrolyse krever store mengder tilført energi. Delvis fordi man produserer et unødvendig biprodukt, oksygen.

 

 

Vis du vil anse det som trykt å ha denne "bomben" i fanget, be my guest.

 

Og oppbevaring av hydrogen er som regel brukt i flytende form, da må hydrogen kjøles ned til under 33 Kelvin noe som ikke er spesielt billig, samt så må man isolere alle tankene godt.

Når det gjelder utvinning så må man først skaffe naturgass, noe det blir mindre og mindre av, men også så produseres det fryktelig mye CO2 i denne prosessen, så det blir nok ikke billigere å produsere (da klima fortsatt er ett stort tema internasjonalt). I 2020 skal neste generasjon atomkraftverk produsere hydrogengass i samma slengen så da blir det muligens billigere.

1. Hydrogenet vil bli oppbevart ved 1 atm og dermed også romtemperatur inne i selve disken. Å ha det under trykk ville vært uhyre dumt, da hele vitsen går bort.

Dermed så er det kun på selve fabrikken at de sannsynligvis har en tank med hydrogen under trykk. Ettersom hver disk kun tar en desiliter eller to hver, så vil en liten tank på f. eks 100L (sett i forhold til industrien) med lavt-middels trykk (si 300bar) holde til 300 000 disker.

 

2. Dette er en utgift/kostnad som er så lav at den nesten ikke er tilstedeværende. Bare noen få av maskinene som lager mikrokontrollere og slikt koster gjerne et par hundre millioner i innkjøp.

I forhold til hvor mye energi og penger som blir lagt i prosessen på å forbedre harddisker eller mikrokontrollere hvert år, så er dette faktisk en ekstremt rimelig måte å gjøre det på.

 

3. Husk at hydrogenet vil spare diskene rent strømmessig pga mindre friksjon, og ville kanskje også krevd færre disker. Dette vil altså spare miljøet for CO2. Det er ikke mange watt besparing du kan forvente deg, men med en operajsonstid på flere år, og mange nok disker, så vil besparelsen være tilstedeværende, og jeg gjetter blindt at med en dl eller to med hydrogen så er det mindre klimautslipp i dette enn fisen jeg nettopp slapp.

 

4. I et åpent rom så er en slik eksplosjon ikke noe voldsomt skadelig med mengdene vi snakker om. Det er heller ingen andre skader enn det selve trykkbølgen gir. Kondensatorene i maskinen din (som eksploderer med farlige stoffer som i tillegg etser og brenner) eller lithiumsbatteriet i laptoppen, PAD'en eller mobilen din er også verre, og dette er noe du langt oftere har tett til kroppen.

- Hvor ofte sitter du med en halvdefekt disk (som kan gi en gnist), som er koblet til strøm, OG har lekket ut deler av hydrogenet slik at det har blandet seg med en optimal mengde oksygen på fanget?

Det scenarioet så er usannsynlig at jeg ville kalt det helt neglisjerbart i forhold til alt annet i dataindustrien som også er ekstremt brennbart og har høy eksplosjonsfare.

Endret 13. oktober 2012 av Andrull

[sinnaelgen]

Selv om man regner med at de varer lenger hva skjer når den sluter å virke , det blir stor friksjon vil ikke det kubbe skape muligheter for gnister.

Noen av dere påstår at det ikke er farlig .

Men hva med resten av komponentene i pcen

en trykkbølge er en trykkbølge

 

Hva med lapp topper og når man skal ta dem med ombord i fly ?

[nebrewfoz]

Men, du sitter fremdeles med et både svært giftig (kvelende og det binder seg til røde blodceller), samt at molekylet fremdeles er ganske mye tyngre enn Helium.

Artikkelen handler jo om at Helium vil bli vanskeligere tilgjengelig framover.

CO ligger ikke an til å bli mangelvare på mange millioner år ennå.

 

Forøvrig var innlegget mitt ment som en spøk, idet jeg prøvde å alludere til en kobling mellom 'carbon capture & storage' og harddisk-basert 'data storage', men den slo tydeligvis ikke an.

[Andrull]

Selv om man regner med at de varer lenger hva skjer når den sluter å virke , det blir stor friksjon vil ikke det kubbe skape muligheter for gnister.

Noen av dere påstår at det ikke er farlig .

Men hva med resten av komponentene i pcen

en trykkbølge er en trykkbølge

 

Hva med lapp topper og når man skal ta dem med ombord i fly ?

Mer friksjon betyr fortsatt ikke noen gnist. Vi snakker om en liten temperaturøkning, ikke noe i nærheten av gnist.

 

En trykkbølge i et tett kabinett ville nok ikke akkurat vært særlig optimalt for resten av PC-komponentene, men det skal fortsatt en del til for at blandingen av hydrogen og oksygen er innenfor et visst område. Selv med gnist inne i harddisken så vil det ikke eksplodere med mindre det har gått hull på den, og oksygen har kommet inn (samtidig som at alt hydrogenet ikke er borte). Sjangsen for at alt skjer samtidig (hydrogenet forsvinner svært raskt fra kabinettet, og krever fortsatt at gnisten antenner på akkurat riktig tidspunkt) Gnister i en PC er jo ikke akkurat dagligdags, så du skal være maksimalt uheldig.

Er kabinettet åpent, eller har en dør som ikke sitter FOR godt så vil nok ikke resten av maskinvaren være veldig utsatt.

 

Flymyndighetene liker det nok ikke, men er i grunn ikke noe større problem enn lithiumbatterier. Ja, jeg ville sagt at lithiumbatterier er mye værre, da disse ikke bare eksploderer men spyr ut giftig røyk og flamme. En hydrogeneksplosjon i den skalaen vi snakker om, ville ikke gjort stort.

 

En trykkbølge er en trykkbølge og trenger ikke å være direkte farlig. Har selvsagt tent på hydrogen et par ganger når jeg har kjedet meg. Største smellet var med en stor ballong som sikkert rommet 10L (altså tilsvarende 50-100 harddisker). Et meget høyt smell, men ikke noe i veien for å stå 1m unna. Og dette var med 100 % optimale blandingsforhold med luft og hydrogen.

 

Hydrogen er ganske lett å lage i liten skala, for noen få kronestykker om kravet om høy renhet ikke ligger tilstede. Men med et par dl hydrogen og et semi-optimalt blandingsforhold, samt i en dårlig lukket beholder så smalt det i skalaen du forventer av en mini-kinaputt/kinderegg og bakepulver.

Helt ufarlig med andre ord. I hvert fall i forhold til hva folk her inne ser ut til å tro.

 

Worst case er dog fortsatt at det hadde dannet seg et bra blandingsforhold inni selve disken. En godt lukket beholder kan gi en alvorlig eksplosjon selv i små mengder. Men så var det å få til dette blandingsforholdet, samtidig som man smeller det av.

Endret 13. oktober 2012 av Andrull

[sinnaelgen]

Nå er vel sjansen for at hydrogen under trykk har letere for eksplodere en lithium batterier som ikke blir utsatt for trykk.

selv om sjansen bare skulle være teoretisk så kan det være nok til at det blir satt restriksjoner hvor man har lov til bruke det

( som det tullet med væske begrensing når man skal med fly )

 

At det ikke er farlig og vil være farlig blir bare en unnskyldning.

 

 

Hva med trykk- og temperatur- endringer under transporten, vil det ikke føre til eksplosjoner eller lekkasje slik at disken er tom for gass når den kommer frem til butikken eller kunden ?

Vil ikke dette likevel bli oppfattet som en liten bombe når det sendes med posten eller andre frakteselskap ?

[007CD]

Nå er vel sjansen for at hydrogen under trykk har letere for eksplodere en lithium batterier som ikke blir utsatt for trykk.

selv om sjansen bare skulle være teoretisk så kan det være nok til at det blir satt restriksjoner hvor man har lov til bruke det

( som det tullet med væske begrensing når man skal med fly )

 

At det ikke er farlig og vil være farlig blir bare en unnskyldning.

 

 

Hva med trykk- og temperatur- endringer under transporten, vil det ikke føre til eksplosjoner eller lekkasje slik at disken er tom for gass når den kommer frem til butikken eller kunden ?

Vil ikke dette likevel bli oppfattet som en liten bombe når det sendes med posten eller andre frakteselskap ?

 

Ikke noe stort problem, diskene blir fyllt med trykket tilsvarende en atmosfære, noe som er hva du puster når du er nede ved havnivå.

Selv om du reiser opp og ned i høyde vil trykket inne i disken være det samme.

Grunnen til at du ser en potetgull pose bli større på fly har ikke noe å gjøre med at trykket inne i posen blir større, men at trykket utenfra blir mindre.

 

Men en annen sak er at om en slik hydrogen disk gikk lekk, så vil den ikke fungere lengere.

Akkurat samme sak som om støv hilser på en av dagens harddisker.

Endret 13. oktober 2012 av 007CD

[sinnaelgen]

Nå er det jo slik at hvis trykket utenfor minsker så blir forskjellen større , det belaster forseglingen mere

De må da gi etter før eller senere.

 

 

Å si at mangel på gass som har lekket ut er det samme som støv som har kommet inn må bli feil

Hvis støvet skal komme inn så må det oppstå undertrykk inne i disken

 

Slik jeg ser det så er det nettopp det som kan skje når all gassen har lekket ut.

Nå betyr de neppe det så mye i den sammenhengen

 

spørmålet er når vet man når en slik disk er fri for gass ,og om den forsatt vil virke på bare ren luft ?

Endret 13. oktober 2012 av den andre elgen

[Yommt]

Wow hvorfor har ikke du fortalt det til ingeniørene i WD ??

Skikkelig smart ass.. Du er jo så smart at du kunne erstattet hele avdelinga dems...

( ironi for : tror du ikke de har tenkt på det )

 

 

[sinnaelgen]

De har sikker gjort det , men har dere tenkt på det ?

( med tanke på alle de rare idene dere kommer med )

 

Forøvrig så er det ikke alt som kommer på markedet som er like god gjennomtenkt.

Her kan man mistenke at noe slikt er tilfelle her