Jeg gir bestandig "romatiggere" en "slant i koppen" - hva gjør du og kan du forsvare det?

[After Dark]

Synes denne passer fint og til ettertanke

 

Når det nevnes omsorg i første linje skurrer det litt... Fikk du med deg den artikkelen jeg la ut? Er det å vise omsorg for sine egne barn å dra til et annet land for å tigge samtidig som man lar barna være alene igjen eller sammen med en bestemor som ikke engang klarer å brødfø dem? Hvis noen skal vise omsorg her så er det tiggerne! Og da ved å holde seg hjemme hos barna og jobbe for pengene i sitt eget land!

[Gjest Bruker-95147]

Når det nevnes omsorg i første linje skurrer det litt... Fikk du med deg den artikkelen jeg la ut? Er det å vise omsorg for sine egne barn å dra til et annet land for å tigge samtidig som man lar barna være alene igjen eller sammen med en bestemor som ikke engang klarer å brødfø dem? Hvis noen skal vise omsorg her så er det tiggerne! Og da ved å holde seg hjemme hos barna og jobbe for pengene i sitt eget land!

 

Ja, og det er ikke noe nytt at foreldre forlater sine barn for å søke lykken her til lands - jeg kjenner veldig mange gode nordmenn som gjør og har gjort det samme (så vidt jeg husker så har dette vart siden vi begynte med innvandringen). Her er forøvrig en annen vinkling, også det en helt vanlig avisartikkel, men da sett fra et mer balansert ståsted etter min mening.

 

Ikke svart-hvitt

Enn så lenge er ingen rumenske statsborgere dømt for hallikvirksomhet i Bergen. Konstituert statsadvokat Rudolf Christoffersen mener likevel det er grunn til å ta Utekontaktens kartlegging alvorlig.

- Vi ser også at det er en forbindelse mellom to av de mest nedverdigende utnyttelsesformene man kan tenke seg: Tigging og prostitusjon. Unge romjenter som tigger på dagtid, kan bli utnyttet til prostitusjon på kveldstid.

Christoffersen var selv medaktor i det som er norgeshistoriens største menneskehandelsak. Seks rumenske statsborgere ble i fjor idømt lange fengselsstraffer for å ha utnyttet barn til blant annet tigging og tyveri i Bergen og andre norske byer.

Samme år ble to litauiske menn dømt for å ha utnyttet fire mindreårige barn til å stjele i Bergen.

Bildet er likevel ikke svart-hvitt, advarer han. Langt fra alle tiggere er sannsynlige ofre for menneskehandel.

- Det er like feil å si at all form for tigging er organisert, som å si at ingenting er det. Det fins mange mennesker som på grunn av fattigdom kommer til Norge og Bergen for å livnære seg ved hjelp av tigging eller gateartisteri, sier Christoffersen.

I ytterst få tilfeller er tigging forbudt ved lov. Storbritannia har forbud, men forbudet blir i liten grad håndhevet. Luxemburg har kriminalisert organisert tigging.

Ifølge Europol, EUs politisamarbeid, er barn av romfolket særlig utsatt for menneskehandel. De blir lært opp til tigging og særlig lommetyveri. Listeprisen på et barn, sier britisk politi, er 20.000 euro.

"Fra de er bare fem år gamle, blir barna systematisk trent og tvunget til lommetyverier, organisert tigging, innbrudd og ran", skriver Europol.

- Ingen bakmenn

Selv benekter de fire tiggerkvinnene at det finnes bakmenn og at tiggingen er organisert.

De sier de kom hit av egen, fri vilje og ordnet transporten selv – med bil og buss. De fnyser også av politiets kobling mellom tigging og kriminalitet.

- Vi jobber for oss selv og for barna våre, fastslår Sabina.

- Det er ingen bakmenn med fine biler som kommer og henter pengene våre, sier Emilia.

- Tror dere vi kommer her og jobber for å gi pengene våre til andre? Nei. Jeg tar alle pengene mine selv, sier Adelina Bobu, tydelig provosert.

- Noen hevder at tiggerne er organisert med bestemte plasser og områder, og at «inntrengere» blir jaget vekk?

- Vi er jo ute etter de beste plassene. Men ingen har rett på bestemte plasser. Vi hjelper hverandre, sier Sabina.

Adelina sier det også er rumenske tiggere de ikke kjenner i Bergen for øyeblikket.

- De er fra en annen by enn oss. Men vi har ingen konflikter med dem. Vi er alle fattige og alle tigger. Hvorfor skal vi krangle, spør hun.

[After Dark]

Ja, og det er ikke noe nytt at foreldre forlater sine barn for å søke lykken her til lands - jeg kjenner veldig mange gode nordmenn som gjør og har gjort det samme (så vidt jeg husker så har dette vart siden vi begynte med innvandringen). Her er forøvrig en annen vinkling, også det en helt vanlig avisartikkel, men da sett fra et mer balansert ståsted etter min mening.

 

Jepp, noen nordmenn reiser utenlands for å jobbe noen år. Jeg kjenner selv flere som har gjort det. Noen blir borte i korte perioder og noen blir borte i flere år. Dog kommer de på besøk i ferier ol. Saken er at de ikke bare etterlater barna hos noen som ikke kan brødfø dem eller helt alene for selg selv. Og de holder kontakt med barna og resten av familie og slekt via bla. telefon, e-mail, skype og facebook. SÅ har det også noe å si hvor gamle barna er. Ikke alle nordmenn reiser utenlands mens barna fortsatt er små. Så har du jo dem som jobber i andre byer og på sjøen enten det er på skip eller på oljeplattformer. De er mye borte, men er sammen med familien når de først er hjemme.

 

Vi siviliserte og utviklede nordmenn kan ikke sammenlignes med dette menneskelige søppelet utenlandske tiggere er selv om nordmenn iblant drar utenlands for å jobbe. Det gjelder selvsagt ikke bare nordmenn heller. I Stavanger som er Norges desiderte oljehovedstad er det mange amerikanere. Jeg kjenner faktisk noen av dem. De har enten resten av familien boende her eller så ha de kontakt med dem og de besøker hverandre jevnlig. Nå angriper ikke jeg dem som kommer til Norge for å jobbe. Jeg har selv vært i kontakt med flere polske håndverkere her i landet. De har kommet hit for å jobbe enten det er midlertidig eller permanent. Og det er et flott engasjement det. Jeg kjenner i alle fall 20 svensker som drar til Norge og jobber i ferien. Og det er kjempeflott at de gjør det. Men folk som bare kommer for å tigge penger og samtidig lar barna seile sin egen sjø i Romania eller andre steder i utlandet har jeg ingen ting til overs for! De får ikke et eneste rødt øre av meg og rister de med pappkoppene sine gir jeg dem finger`n!

 

Når det gjelder artikkelen du kommer med tjener den ikke din sak i det hele tatt da den starter med å fokusere på problemene. Hva er du egentlig ute etter å bevise?

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Når det gjelder artikkelen du kommer med tjener den ikke din sak i det hele tatt da den starter med å fokusere på problemene. Hva er du egentlig ute etter å bevise?

 

Jeg har ikke noen sak som jeg skal tjene - jeg forsøker å få med meg hva som skjer, og skulle det vise seg at jeg tar feil, vel så er det greit

 

Så er jeg helt uenig i din måte å skille mellom disse foreldrene som forlater sine barn. Alle barn trenger sine foreldre, og det som skiller disse foreldrene er evnen til å ta vare på både barn og sin karriere eller andre behover. At vi har råd og mulighet til å velge begge deler, gir oss ikke rett til å dømme de som er tvunget til å gjøre det samme uten den samme finansielle bekymringsløsheten

 

Og hva angår "bevis" - tror du virkelig at ting som dette lar seg bevise? Og hva skal du gjøre med sånne beviser??

 

Det er ikke noe som er rett eller galt, bare forskjellige måter å se på problemer på, og aksept for at verden er sånn som den skal være.

[After Dark]

Jeg dømmer dem ikke. Jeg sier at de burde holdt seg hjemme hos barn, familie og slekt og faktisk jobbet for pengene i hjemlandet. Istedenfor velger de å forlate barna og resten av familien for å dra til utlandet og tigge penger uten å jobbe for dem. Hvis noen faktisk jobber for pengene istedenfor å tigge må det være ca. 1% det er snakk om.

 

Hvordan er denne holdningen å dømme noen?

[Gjest Bruker-95147]

Hva de burde, er noe som du og jeg kan mene så mye vi vil om - fakta er at de sitter her, og synes det er best for dem selv og sine. Du leser jo sikkert hva de selv har for grunner, og hvordan det står til med familien deres og de legger jo ikke skjul på at det er vanskelig. Men at de dermed alle som en er kyniske barnemishandlere som sitter her bare for sin egen del, er helt fjernt å både tro og mene

Endret 16. juni 2013 av Bruker-95147

[After Dark]

"Synes det er best for seg og sine"... Jeg er overbevist om en helt annen sak: Det de bedriver er løgn! De lider ingen nød i det hele tatt! Fordi de vet at Norge har høye lønninger og at de fleste nordmenn har mye penger og kan ta seg råd til både bil, båt og feriehus i Syden i tillegg til sin vanlige bolig og sine vanlige utgifter kommer de hit fordi hvis de tigger nok og lyver på seg ekstra mye plager kan de sikkert få tjuekroninger oppi pappkoppene sine. Imens lar de barna sulte alene eller hos familie eller slektninger som ikke kan brødfø dem...

[Lime Canes]

Norge er gang på gang kåret til verdens beste land å bo i av FN, så det er ikke jeg som sier det. Jeg har ikke nok erfaring med å bo i andre land til at jeg kan påstå det.

Hva får deg til å tro at FN vet mer om slike ting enn deg og meg? FN er ikke en fasitorganisasjon fylt til randen med genier. At FN kårer Norge til verdens beste land betyr vel bare at Norge gjør ting som FN liker.

 

Dekonstruksjon av staten ville ført til kaos.

Mener du at alt er i orden nå? Vi lever i et moralsk kaos hele tiden, folk er forskjellige og uforutsigbare. Dersom du mener at alt er i orden, bør du vel også kunne spå fremtiden.

[Abigor]

At vi har råd og mulighet til å velge begge deler, gir oss ikke rett til å dømme de som er tvunget til å gjøre det samme uten den samme finansielle bekymringsløsheten

Det gir politiet rett til å gripe inn. Så får dommeren dømme foreldrene som uansvarlige og uegnet til å ta vare på barn. På den måten kan barna få hjem med ansvarlige voksne.

 

Slik er hvertfall loven i Norge.

[After Dark]

Vi kan ikke gjøre noe som helst for å hjelpe barna så lenge de ikke blir med hit til landet. Det eneste vi kan gjøre er å forby tigging så foreldrene ikke kommer hit til landet for å tigge.

[After Dark]

7 av 10 pågrepne er rumenere

 

I norske rettssaler er det hovedsakelig lommetyverier rumenere blir dømt for. Det store volumet er ikke tiggere, men svært mange bruker tigging som skalkeskjul, ifølge politiet.

 

Aftenposten har gått gjennom 171 dommer mot rumenere i 2012 og 2013 i Oslo, Asker og Bærum. 152 av disse gjelder tyveri, heleri eller ran. I all hovedsak er det snakk om lommetyverier, selv om dommene også omfatter tyveri av diesel, kobber, bolig- og butikktyverier.

 

Roar Kvassheim, leder i politiets innsatsgruppe mot lommetyverier, mener imidlertid at de fleste av disse tyvene ikke fremstår som tiggere.

 

- Vi har tilfeller av tiggere som begår lommetyverier. Men det store volumet er utført av profesjonelle, pent kledde utlendinger som samarbeider med hverandre i forhåndsdefinerte roller. De vekker ikke oppsikt ved å se ut som tiggere, sier Roar Kvassheim.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/7-av-10-pagrepne-er-rumenere-7230747.html#.Ub5rKfY4XIU

 

Nok en gang ser man hva utenlandsk tigging fører til...

[Gjest Bruker-95147]

De FREMSTÅR og oppgir å være tiggere for å komme inn i landet, men er egentlig velkledde og profesjonelle lommetyver ... Altså er de IKKE tiggere

[Vice]

Mao. dette er romfolk som som stjeler. Hva er nytt her?

[Gjest Bruker-95147]

Dette er rumenere med opprinnelse til romfolket som har kommet inn til landet under dekke av å være "ærlige romatiggere".

[Vice]

Som igjen bringer oss tilbake til problemet: All kriminaliteten, raseringen og generelt faenskap som romfolkene har brakt med seg.

[After Dark]

De FREMSTÅR og oppgir å være tiggere for å komme inn i landet, men er egentlig velkledde og profesjonelle lommetyver ... Altså er de IKKE tiggere

 

1) Det kommer også fram at noen tiggere stjeler.

 

2) Ettersom de kommer seg inn i landet ved å utgi seg for å være tiggere viser dette bare enda et av problemene som tigging fører til. Altså er det enda et tungtveiende argument for å forby tigging.

[After Dark]

Her er argumentene for og mot tiggerforbud

 

Dette er argumentene for og i mot tiggerforbud i norske og europeiske byer.

 

Disse argumentene blir oppgitt som grunner til at man skal være for et tiggerforbud.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10109701

 

Anbefaler alle som har tenkt å fortsette i tråden å lese igjennom dette.

[Gjest Bruker-95147]

Som igjen bringer oss tilbake til problemet: All kriminaliteten, raseringen og generelt faenskap som romfolkene har brakt med seg.

 

Du glemte bare en ting til, og det er vår evne til eller mangel på evne til å løse sånne planlagte problemer på en slik måte som er vårt humane demokrati verdig

 

Jeg antar at i det du kaller generelt faenskap, kan ligge ett visst potensiale for forbedring for egen del

 

[Vice]

Du glemte bare en ting til, og det er vår evne til eller mangel på evne til å løse sånne planlagte problemer på en slik måte som er vårt humane demokrati verdig

 

Jeg antar at i det du kaller generelt faenskap, kan ligge ett visst potensiale for forbedring for egen del

 

Vi har jo lover og regler for mye og ikke minst vanlig folkeskikk som vanligvis er med på å begrense slike tilstander som nå har oppstått,men det er tydeligvis langt på nær nok for disse folkene. Og selvsagt er det jo politiet som driver og trakasserer når de gjør sitt beste for å følge reglene. Skal vi feks. bure inne barnehager fullstendig og betale 24t. vakthold for at romfolk ikke skal ødelegge og forurense dem?

[After Dark]

Du glemte bare en ting til, og det er vår evne til eller mangel på evne til å løse sånne planlagte problemer på en slik måte som er vårt humane demokrati verdig

 

Hva er det egentlig som er "planlagte problemer" i denne debatten?