Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[004]

En fin dokumentar for å forstå hva som foregår i USA, EU og forøvrig resten av verden kan du ser her:

 

http://www.nrk.no/ne...v/klipp/846917/ - "Når boblene brister". Den ble lagt ut i går, 15. Mai 2012.

 

Her får du en ærlig beskrivelse av verdens finansielle krise.

 

Edit: Men til temaet. Hvor alvorlig er denne krisen? Vi har hatt mange kriser før. Vi har hatt kriser etter hver eneste teknologiske revolusjon fordi de utspiller sin rolle. Revolusjonene blir uttømt. Og da snakker jeg i et finansielt perspektiv.

 

Men et problem som ER alvorlig, det er at all produksjon sendes til Kina, eller finnes i Kina. Og konsekvensen av det er at vi må senke levestandarden, mens de kan heve den. Det ser man i Spania hvor over 50% av de unge under 25 år er arbeidsledige.

Endret 16. mai 2012 av 004

[Gjest Slettet+9871234]

Jeg så den dokumentaren.

 

Noe var bra, særlig det som ble sagt av Nobel pris vinner Josef Stiglitz.

[Skatteflyktning]

Edit: Men til temaet. Hvor alvorlig er denne krisen? Vi har hatt mange kriser før. Vi har hatt kriser etter hver eneste teknologiske revolusjon fordi de utspiller sin rolle. Revolusjonene blir uttømt. Og da snakker jeg i et finansielt perspektiv.

Alvorlig nok til at vi muligens står overfor 10-20 år med stagnasjon

[JRL]

ikke helt sikker jeg sjønner poenget med teknologisk revolusjon skapte finanskrisa, på hvilken måte har internett ståd bak bolig/gjelds bobla som vi er i nå? Surely, så er revolusjonen internett, som står bak silicon valley bobla litt lengre bak i tid.

 

Eller var det en revolusjon jeg gikk glipp av i videon?

[Gjest Slettet+9871234]

ikke helt sikker jeg sjønner poenget med teknologisk revolusjon skapte finanskrisa, på hvilken måte har internett ståd bak bolig/gjelds bobla som vi er i nå? Surely, så er revolusjonen internett, som står bak silicon valley bobla litt lengre bak i tid.

Det er ikke jeg som fokuserer på dette selv om det ble behandlet relativt grundig i dokumentaren, så jeg antar spørsmålet er rettet til 004 som nevnte det temaet.

Endret 18. mai 2012 av Slettet+9871234

[JRL]

ja, det var vel ment til alle som var interessert i å diskutere dokumentaren.

men mer spesifikt:

 

Vi har hatt kriser etter hver eneste teknologiske revolusjon fordi de utspiller sin rolle. Revolusjonene blir uttømt. Og da snakker jeg i et finansielt perspektiv.

 

Jeg klarer ikke helt å se hvordan den boble teorien fungerer på dagens krise.

[JRL]

- Folk må være varsomme med å ta opp store lån. I snitt skylder vi det dobbelte av det vi tjener, mens flere skylder både tre og fem ganger det de tjener. Og det vi vet er at rentene vil gå opp, sier Johnsen.

 

http://e24.no/makro-og-politikk/advarer-mot-rekordgjeld/20232125

[Gjest Slettet+9871234]

Skjebnetimer for Hellas og EUROEN utspilles i de neste timene.

 

Dersom venrstresiden vinner i Hellas, vil Hellas med stor sannsynlighet forlate Euroen og dermed er fremtiden for Euroen usikker om Merkel står ved det hun har sagt tidligere.

 

I Italia styrer teknokartene og vi har sett økt uro i gatene. Italias arbeidsledighet øker, men det ser ut som om Monti har gredd å få ned Italias handelsunderskudd.

Endret 17. juni 2012 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Nå på NrK 19.00 nyheten.

 

Det høyre radikale partiet nytt daggry som bruker et gresk historisk symbol meandros, fornekter holocaust og forfekter arisk overlegenhet.

 

Det er intet nytt under solen.

 

Partiet har tatt skrittet ut av skyggen og inn i det greske parlamemtet. Sosial uro fostrer som regel ekstremisme. Blir det verre i Hellas, Ungarn, Spania, Italia, ... vil ingen ekstremistiske partier overraske meg. Det gjelder å finne en ytre skurk når landets demokratisk valgte politikere styrer landet i grøften.

 

Det ser ut som om partiet kan få 7+ prosent oppslutning.

Endret 17. juni 2012 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Gresk valgvinner: Hellas vil forbli i eurosonen :

 

http://www.vl.no/verden/gresk-valgvinner-hellas-vil-forbli-i-eurosonen/

 

Se også

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8205615:

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/lettelse-i-hellas-3809931.html

 

http://www.hegnar.no/okonomi/article696759.ece

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/tysk-minister-vil-gi-hellas-slakkere-toeyler-3810270.html

 

http://www.hegnar.no/analyser/article696806.ece

[Gjest Slettet+9871234]

Jens Stoltenberg i dag oppsummert på NrK 112.00.

 

Krisen i Europa er ikke over. Økonomien er i en felle med lav vekst og høy arbeidsledighet. Økonomiene burde stimuleres, men der er ikke penger til å gjøre det på grunn av den høye gjelden.

 

Såvel regjeringer som markeder har sviktet. Markedene trenger å reguleres og landene trenger dyktige regjeringer.

 

Tyskerene mener at vi enda ikke har sett det verste fra krisen. Renten i Spania øker kritisk.

 

Se også:

 

http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article696983.ece

[CypheroN]

Litt seint siden søndagen er over, men fortsatt et interessant bilde på kaoset.

 

[Autodidact]

The European Super Highway of Debt Endret 20. juni 2012 av Autodidact

[Gjest Slettet+9871234]

Ja slik må man kanskje fremstille gjelds / bankkrisen for at alle skal forstå. Pedagogisk forklaring.

[Gjest Slettet+9871234]

Debatten på Nrk 2 klokken 20.15.

 

Øystein Olsen begrunner hvorfor styringsrenten holdes fast på 1.5 %. Den renten er avhengig av omgivelsene og at andre sentralbanker har signalisert at de vil holde renten lav. (Egen kommentar. Da kan ikke Norge holde en mye høyere rente, ettersom det vil føre til spekulativ kapitalinngang og appresierende valutakurs. En for sterk valutakurs skaper problemer for konkurranseutsatt sektor).

 

Vedvarende lav rente er bekymringsfullt ettersom det kan føre til en boligboble. Realrenten, nominell renter justert for inflasjon er ikke så lav historisk. En boliglånsrente rundt 4 prosent for boliglån og 5 for næringslivet gir ikke en så lave realrente.

 

Sigbjøren Johnsen. En lav rente gjør oss litt fartsblinde. Vi vil ikke gå skadefri for det som skjer ute i Europa. Våre handelspartnere sliter. Det beste vi kan gjøre er å holde orden i egen økonomi.

 

Chistian Smedshaug som har skrevet boken gjeld sier at man må fordele de verdiene som skapes. Man må holde balanse mellom utgifter og inntekter i statsfinansene. De mest sårbare (PIGS) landene må ut av EUROEN.

 

Sigbjøren Johnsen. Vi må arbeide å spare og ikke leve på forskudd. Det som nå skjer ute i Europa vil ta tid.

 

Elisabeth Holvik mener også at de svakeste må ut og der må skapes optimale valutaområder. Vi har en fattigdomsfelle. De fattigste landene får nødhjelp og ingen reelle stimulanser. EUROEN er ikke hellig og må ikke opphøyes til et mål slik det nå skapes inntrykk av.

Endret 20. juni 2012 av Slettet+9871234

[Autodidact]

Den globale gjeldskrisen. Hvor alvorlig blir den?

 

Hva skjer når den europeiske krisemodellen, basert på at vi koser oss over måte på lånte penger, kommer til Asia (les; Kina).

 

Det er klare indikasjoner på at de vokser for fort og at befolkningen har gått fra å ha matrasjonering for knappe 20-25 år siden,

til å nå fråtse med en "never-mind" mentalitet som går vår en høy gang.

 

Hva skjer når produsenten(e) det vi fråtser i nå, legge på prisene så det kjennes, eller forsvinner fra markedet ...

[del_diablo]

Autodidact: Hva?

[Gjest Slettet+9871234]

Den globale gjeldskrisen. Hvor alvorlig blir den?

 

Hva skjer når den europeiske krisemodellen, basert på at vi koser oss over måte på lånte penger, kommer til Asia (les; Kina).

 

Det er klare indikasjoner på at de vokser for fort og at befolkningen har gått fra å ha matrasjonering for knappe 20-25 år siden,

til å nå fråtse med en "never-mind" mentalitet som går vår en høy gang.

 

Hva skjer når produsenten(e) det vi fråtser i nå, legge på prisene så det kjennes, eller forsvinner fra markedet ...

 

Foreløpig gjør kineserne det motsatte av å forbruke. De produserer mer enn de forbruker og dermed sparer de. Kina er USA's største kreditor.

 

http://www.reuters.c...E70919N20110110

 

P.S.

 

Du finner det meste du trenger å vite om USAs finanser her: http://www.treasurydirect.gov/

Endret 4. juli 2012 av Slettet+9871234

[jjkoggan]

Den globale gjeldskrisen. Hvor alvorlig blir den?

 

Hva skjer når den europeiske krisemodellen, basert på at vi koser oss over måte på lånte penger, kommer til Asia (les; Kina).

 

Det er klare indikasjoner på at de vokser for fort og at befolkningen har gått fra å ha matrasjonering for knappe 20-25 år siden,

 

til å nå fråtse med en "never-mind" mentalitet som går vår en høy gang.

 

Hva skjer når produsenten(e) det vi fråtser i nå, legge på prisene så det kjennes, eller forsvinner fra markedet ...

 

 

Foreløpig gjør kineserne det motsatte av å forbruke. De produserer mer enn de forbruker og dermed sparer de. Kina er USA's største kreditor.

 

http://www.reuters.c...E70919N20110110

 

P.S.

 

 

Du finner det meste du trenger å vite om USAs finanser her: http://www.treasurydirect.gov/

 

 

Kina er den største utenlandske kreditor men amerikanske investorer er den største kreditorer med ca 50 prosent av gjeldet

[Gjest Slettet+9871234]

Kina er den største utenlandske kreditor men amerikanske investorer er den største kreditorer med ca 50 prosent av gjeldet

 

Jeg vet det

 

Fed passes China to become largest U.S. creditor

June 9, 2011, 4:11 PM

 

The Federal Reserve has surpassed China as the single largest creditor of the U.S. government.

UniCredit’s Chief U.S. Economist Harm Bandholz is out Thursday with the details:

 

Kilde: http://blogs.marketw...t-u-s-creditor/

 

Innenlands er den enes gjeld en annens fordring så det er et null sum spill. Mitt poeng er at kina produserer mer enn de forbruker og:

 

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES

 

http://www.treasury....cuments/mfh.txt (Min ovennevnte lenke)

 

Jeg tar ikke stilling til hvordan det har skjedd, men konstaterer faktum.

 

Siden denne tråden er om den europeiske gjeldskrisen, kan denne

 

http://www.financial...-debtor-nations

 

artikkelen være mer interessant.

 

2010 Country NIIP (Net International Investment Position) statistics by the IMF. NIIP is defined by a country’s total domestically owned assets minus its foreign owned assets. All figures have been adjusted to nominal US dollars.

 

It is no surprise that the most indebted country, the United States, takes the bottom of the list. Its NIIP means the value of its domestically owned assets is less than its liabilities to foreign investors. We see Spain, Greece, Italy, and Portugal on the list of negative NIIPers as well. Japan, China, and Germany are effectively the countries with the largest NIIP.

 

 

De to figurene nederst på siden er ganske illustrerende:

 

http://imagesize.fin...IIPcharttop.JPG

 

http://imagesize.fin...chartbottom.bmp

Endret 7. juli 2012 av Slettet+9871234