Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[vill panda]

Det jeg tror er mest sanlivis kommer til å skje er at myndighetene i samarbeid med militære og religiøse ledere kan komme til å sende folk ut på oppdrag, Feks.seile fra punkt A til B og utfør div. oppdrag der. Det er gjerne personer med veldig høy gjeld dette kan bli aktuelt for.Andre kan måtte gjøre andre ting på fastlandet. Dette kommer til å starte i Hellas for så raskt bli gjeldende for resten av Europa og verden forøvrig.

Som de fleste forstår så er det ikke mulig for et land som Hellas og nedbetale gjeld på vanlig måte.

 

Etter min mening skyldes dette en sterk overadministrasjon som lenge har hatt alt for stor lønn, noe som de fleste stater nå vil merke.

[del_diablo]

Det store spørsmålet er: Hvorfor kan vi ikke bare erklære all den greske gjelden som ugyldig, for å så fordele den gyldige biten på alle som var med på den orginale farsen?

[Gjest Slettet+9871234]

Er du usikker?

Dersom du mener samfunnsøkonomi er en eksakt vitenskap, er bare det en bekreftelse på hvor lite du vet.

 

Skatteflyktning

Alder:

Alder ukjent

Bursdag:

Bursdag ukjent

Kjønn:

Mann Mann

Jeg forstår godt at du velger å være annonym.

 

PS. Jeg har jobbet med Hr Marked i mange år, han er en hyggelig fyr, medmindre noen prøver å temme han.

At du hopper inn i denne tråden og klipper og limer ting jeg har tilbakevist i en annen tråd, gjør bare at du er det beste eksemplet / bekreftelsen på din egen signatur.

 

Careful, there be trolls here. Don't feed!

 

Du bidrar til å ødelegge denne tråden og forumet. Du gjør det mindre og mindre interessant å fortsette dette som var ment som en seriøs tråd fra begynnelsen. Men kanskje det nettopp er din hensikt og ødelegge miningsfylte diskusjoner.

Endret 27. februar 2012 av Slettet+9871234

[Skatteflyktning]

Er du usikker?

Dersom du mener samfunnsøkonomi er en eksakt vitenskap, er bare det en bekreftelse på hvor lite du vet.

Nei, jeg mener ikke engang at det du kaller samfunnsøkonomi kan kalles vitenskap.

 

Skatteflyktning

Alder:

Alder ukjent

Bursdag:

Bursdag ukjent

Kjønn:

Mann Mann

Jeg forstår godt at du velger å være annonym.

Min identitet er irrelevant for de argumenter jeg fremlegger.

Logic 101.

 

 

At du hopper inn i denne tråden og klipper og limer ting jeg har tilbakevist i en annen tråd, gjør bare at du er det beste eksemplet / bekreftelsen på din egen signatur.

Jeg "hoppet inn" i tråden fordi

 

1. Det ble stilt ett direkte spørsmål om den Østerrike skole, og såvidt jeg vet er nok jeg den eneste her som befinner seg i den og derved kan svare.

 

2. Temaet gjeldskrisen er interessant

 

Videre påpeke at du ikke har tilbakevist noe som helst, selv om du selv tror det. Faktisk ser det ut til at hovedgrunnen til at du misliker mine innlegg er at du er ute av stand til å tilbakevise dem.

Endret 27. februar 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

Videre påpeke at du ikke har tilbakevist noe som helst, selv om du selv tror det. Faktisk ser det ut til at hovedgrunnen til at du misliker mine innlegg er at du er ute av stand til å tilbakevise dem.

Det vet du godt at jeg har gjort i andre tråder.

 

Og når du hevder at man ikke kan modellere makroøkonmomiske sammenhenger matematisk med stokastiske restledd er du så på viddene at jeg ikke gidder tilbakevise påstandene dine for andre gang. Du husker også om du vil at jeg nevnte andre enn dd du nevner fra den Østerrikske skolen. Jeg mener østerikerene har gitt bidrag til investeringsteorien, så at du er den eneste her som kjenner til den østerrikske skolen vitner enten om dårlig hukommelse, eller forsøk på en løgn.

 

Ditt vrøvel om fri vile er intet mindre enn vrøvel og har lite i denne sammenheng å gjøre. Tråden dreier seg om den Europeiske gjeldskrisen. Start en egen tråd om den østerrikske skolen og fri vilje så får du se hvor mange svar du får. Start samtidig en tråd om at markoøkonomiske sammenhenger ikke kan modelleres og se hvor mange svar du får. Alle moderne økonomier bruker makroøkonomiske modeller i den politiske styringen av landet. Du vil kanskje tilbake til steinalderen også? Vent ikke svar på mer tøv.

Endret 27. februar 2012 av Slettet+9871234

[Skatteflyktning]

Du husker også om du vil at jeg nevnte andre enn dd du nevner fra den Østerrikske skolen. Jeg mener østerikerene har gitt bidrag til investeringsteorien, så at du er den eneste her som kjenner til den østerrikske skolen vitner enten om dårlig hukommelse, eller forsøk på en løgn.

 

Du setter opp en Stråmann, så kanskje du vinner.

 

Jeg "hoppet inn" i tråden fordi

 

1. Det ble stilt ett direkte spørsmål om den Østerrike skole, og såvidt jeg vet er nok jeg den eneste her som befinner seg i den og derved kan svare.

 

 

 

Ditt vrøvel om fri vile er intet mindre enn vrøvel og har lite i denne sammenheng å gjøre. Tråden dreier seg om den Europeiske gjeldskrisen. ... Vent ikke svar på mer tøv.

Selv om tråden dreier seg om gjeldskrisa er det lov å svare på direkte spørsmål om ting som er relevante, som f.eks. at kun østerrikerne advarte mot det som ville skje, og at Keynesianerne generelt har bedt om mer og mer Statlig underskudd for å løse problemene (hvilket Hellas har fulgt til punkt å prikke).

 

Nouriel Roubini er her ett hederlig unntak.

[Gjest Slettet+9871234]

Du setter opp en Stråmann, så kanskje du vinner.

 

Da kan jo leserne av denne tråden, begynne her:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1384969&view=findpost&p=18496196

 

å vurdere selv.

Endret 27. februar 2012 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

EURO ZONE Bank Stress test:

 

http://graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_STRSTST0711_VF.html

[Skatteflyktning]

Du setter opp en Stråmann, så kanskje du vinner.

 

Da kan jo leserne av denne tråden, begynne her:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1384969&view=findpost&p=18496196

 

å vurdere selv.

 

Utmerket forslag

[cFc]

Det store spørsmålet er: Hvorfor kan vi ikke bare erklære all den greske gjelden som ugyldig, for å så fordele den gyldige biten på alle som var med på den orginale farsen?

Fordi at da går franske og tyske banker konkurs, som vil føre til at italenske banker går konkurs, som vil føre til at spanske banker går konkurs som vil føre til at irske banker går konkurs som vil føre til at engelske banker går konkurs, det er derfor de ikke lar Hellas gå konk før brannmuren er ferdigstillt.

 

Jeg husker ikke hvem det var som kjørte en test der de la inn en stats-konkurs i Europa, men iallefall der fant de at til og med DNB ville gått under. Eu's test som ikke engang testet for Hellas' konkurs fikk lite tiltro i markedene.

 

 

Når alle disse bankene går konkurs, så vil ingen kunne låne penger til landene i Europa, og da får vi flere statskonkurser. Som sagt, en premature konkurs vil ha store konsekvenser, og derfor blir Hellas pint sakte så resten av Europa skal overleve.

 

 

[Dux ducis]

Skatteflyktning:

 

Du overdriver problematikken mellom å skille mellom mikro og makro. Dessuten så er det ingen med skikkelig kjennskap til økonomi som noen gang har ment at keynsianske modeller kan spå fremtiden helt nøyaktig. Modellene er en tilnærming til virkeligheten, og det er det bare de ufaglærte om ikke forstår.

[Skatteflyktning]

Du overdriver problematikken mellom å skille mellom mikro og makro. Dessuten så er det ingen med skikkelig kjennskap til økonomi som noen gang har ment at keynsianske modeller kan spå fremtiden helt nøyaktig. Modellene er en tilnærming til virkeligheten, og det er det bare de ufaglærte om ikke forstår.

 

Det er da nettopp dette som er min kritikk av dagens økonomiske vitenskap

 

 

Prediction in science

In science a prediction is a rigorous, often quantitative, statement, forecasting what will happen under specific conditions; for example, if an apple falls from a tree it will be attracted towards the center of the earth by gravity with a specified and constant acceleration. The scientific method is built on testing assertions that are logical consequences of scientific theories. This is done through repeatable experiments or observational studies.

 

A scientific theory whose assertions are contradicted by observations and evidence will be rejected. Notions that make no testable predictions are usually considered not to be part of science (protoscience or nescience) until testable predictions can be made.

 

Ettersom makro-økonomien er omtrent like pålitelig som sigøynerspåkone når det gjelder å forutsi fremtiden bør vi vel spørre oss om den fortjener merkelappen "vitenskap".

[Dux ducis]

Og dersom virkeligheten er umulig å spå, hva er galt med bruke en tilnærming til virkeligheten? Som en modell.

[Skatteflyktning]

Og dersom virkeligheten er umulig å spå, hva er galt med bruke en tilnærming til virkeligheten? Som en modell.

Intet, om den gir deg svar som var tilnærmet virkeligheten. Se Bernankes uttalelser postet tidligere i denne tråden.

 

 

Mitt spørsmål var om man kan kalle det vitenskap, ettersom makro-økonomien ikke ser ut til å oppfylle de vitenskapelige krav.

 

På den annen side, anser du det som lurt å bruke en modell som man vet feiler, spesielt når det røyner på og du har størst behov for en pålitelig modell?

Endret 1. mars 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

På den annen side, anser du det som lurt å bruke en modell som man vet feiler, spesielt når det røyner på og du har størst behov for en pålitelig modell?

Og den modellen har du? Det du har skrevet er det vel kun du som tror på. Trekker frem og klipper fra marginale for lengst døde økonomer.

[Skatteflyktning]

På den annen side, anser du det som lurt å bruke en modell som man vet feiler, spesielt når det røyner på og du har størst behov for en pålitelig modell?

Og den modellen har du?

Nei, men så påstår jeg heller ikke å ha en slik matematisk modell av hvordan folk vil oppføre seg, til forskjell av andre.

 

Dog, det er flere som har merket seg at stort sett kun Østerrikerne som advarte mot det som har skjedd, før det skjedde.

 

Det du har skrevet er det vel kun du som tror på. Trekker frem og klipper fra marginale for lengst døde økonomer.

John Maynard Keynes

5 June 1883 - 21 April 1946

Endret 1. mars 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

Dog, det er flere som har merket seg at stort sett kun Østerrikerne som advarte mot det som har skjedd, før det skjedde.

Austrian economists are generally advocates of laissez-faire policies.

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_School

 

Prøv deg et annet sted. "Laissez-faire" og mangel på reguleringer er en av grunnene til krisen. Senest i dag sa sosialøkonomen Jens Stoltenberg på nyhetene. Markedet styrer ikke, men må styres.

 

John Maynard Keynes

5 June 1883 - 21 April 1946

Men Keynes teorier lever videre. Øysterrikernes bidrag er som påpekt ovenfor marginale. For øvrig har jeg vist til nyere teorier i andre tråder

 

Jeg kan gjenta to relevante bøker her:

 

http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=8122

 

http://www.amazon.co.uk/Unemployment-Macroeconomic-Performance-Labour-Market/dp/0199279179

 

This book is concerned with why unemployment is so high and why it fluctuates so wildly. It shows how unemployment affects inflation, and discusses whether full employment can ever be combined with price stability. It asks why some groups have higher unemployment rates than others. The book thus surveys in a clear, textbook fashion the main aspects of the unemployment problem. It integrates macroeconomics with a detailed micro-analysis of the labour market. it uses the authors' model to explain the puzzling post-war history of OECD unemployment and shows how unemployment andinflation are affected by systems of wage bargaining and unemployment insurance. For each issue it develops new relevant theory, followed by extensive empirical analysis. The authors are established experts in this field, and this book gives their definitive treatment. It is based largely on new research, but also incorporates the best of existing knowledge. The long 'overview' chapter is accessible to any non-specialist with an elementary knowledge of economics.The rest of the book provides key elements for courses in macroeconomics and labour economics at advanced undergraduate and graduate levels, and will serve as a major source of reference for both scholars and students. The basic aim of the book, however, is to provide the basis for better policy. As the book shows, by learning from theory and experience, we can avoid the waste and misery of high unemployment.

Kilde: http://books.google.no/books/about/Unemployment.html?id=h6Tpt3m3jVsC&redir_esc=y

 

Du finner nok lite eller ingen ting om den østerrikske skolen der.

 

Jeg kan også anbefale:

 

http://web.mit.edu/krugman/www/depress.html Budskapet i den boken er fortsatt relevant.

 

http://www.irrationalexuberance.com/ Irrasjonelt overmot fra økonomer med for stor tro på markeder uten styring.

 

Utdrag av "Interest and prices"

http://economics.uwo.ca/conference/monetaryeconomics05/McCallum.pdf

Endret 1. mars 2012 av Slettet+9871234

[Skatteflyktning]

Dog, det er flere som har merket seg at stort sett kun Østerrikerne som advarte mot det som har skjedd, før det skjedde.

Austrian economists are generally advocates of laissez-faire policies.

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_School

 

Prøv deg et annet sted. "Laissez-faire" og mangel på reguleringer er en av grunnene til krisen. Senest i dag sa sosialøkonomen Jens Stoltenberg på nyhetene. Markedet styrer ikke, men må styres.

 

 

La meg se?

 

Østerrikerne advarer mot finanskrisen som vi anser forårsakes av at Staten (Fed) holder rentene unaturlig lave, samt at papirpengesystemet er ustabilt grunnet fractional reserve banking som er skapt av Statens reguleringer.

 

De tradisjonelle økonomene ser ikke problemene før etter at det har passert revy, og skylder på "noe" (animal spirits) i det kapitalistiske systemet som årsaken. Om de vet HVA som forårsaker problemene hvorfor advarte de ikke? (Se Bernakes kommentarer tidligere)

 

Så de som advarte mot det som har skjedd tar feil, mens de som ikke hadde anelse om hva som var iferd med å skje har rett.

 

Klart om Jens sier det må det jo være riktig!

[Gjest Slettet+9871234]

Så de som advarte mot det som har skjedd tar feil, mens de som ikke hadde anelse om hva som var iferd med å skje har rett.

Hvem er det du snakker om den Østerrikske skolen eller noen andre østerrikere? Mener du i så fall at de som er døde eller teorien advarer mot krisen?

 

Der var utallige advarsler om krisen for de som hadde øyenen åpne. Jeg advarte selv, men skal ikke trøtte deg mer med fakta, da du bare fortsetter med dine påstander.

[Dux ducis]

Og dersom virkeligheten er umulig å spå, hva er galt med bruke en tilnærming til virkeligheten? Som en modell.

Intet, om den gir deg svar som var tilnærmet virkeligheten. Se Bernankes uttalelser postet tidligere i denne tråden.

 

 

Mitt spørsmål var om man kan kalle det vitenskap, ettersom makro-økonomien ikke ser ut til å oppfylle de vitenskapelige krav.

 

På den annen side, anser du det som lurt å bruke en modell som man vet feiler, spesielt når det røyner på og du har størst behov for en pålitelig modell?

 

Du vet nok like godt som meg at vi trenger litt mer empiri før vi kan komme med påstander som at "økonomiske modeller er ubrukelige". Hvis ikke så bør du lese deg opp på vitenskapelig metode igjen. Modeller er ofte svært gode tilnærminger til virkeligheten, så lenge svakhetene ved dem legges klart frem.

 

Hvilke vitenskapelige krav makroøkonomi ikke oppfyller lurer jeg fryktelig på.

 

Det siste spørsmålet ditt er litt vanskelig. Man anvender jo ikke modeller man vet kommer til å feile - man bruker de modellene man tror er best.