Sharia.no - en trist og forkastelig side?

[Gjest medlem-140898]

Snakker vi om "slaget ved badr" ? (Muslimene mot Quraish -stammen)

[Huggslangen]

Fortell oss hvem Asma Bint Marwan var.

[Huggslangen]

Fortell oss hvem Asma Bint Marwan var.

[Gjest medlem-140898]

Fortell oss hvem Asma Bint Marwan var.

 

Fra et tema til et annet tema?

 

Så jeg antar at du er enig med deg jeg sa?

 

Og ja, jeg har lest litt om historien til Asma Bint Marwan. Men kan ikke du komme med autnetiske kilder fra islam først?

Endret 29. desember 2010 av medlem-140898

[Huggslangen]

Kan ikke du gi meg kilder (autentiske kilder) der profeten Muhammed angrep andre mennesker uten noen grunn?

Fortell oss hvem Asma Bint Marwan var.

Fra et tema til et annet tema?

Nei, samme tema.

Fortell oss om Asma Bint Marwan!

[Gjest medlem-140898]

Fabrikert. Svake hadither. Ingen autentishe hadither snakker om denne hendelsen. Kom med noe bedre, bro..

 

PS: Du vet at det finnes fabrikerte og svake hadither?

Endret 29. desember 2010 av medlem-140898

[Huggslangen]

Kildene for historien om Asma Bint Marwan er ikke hadith, og med det gjorde du det åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, og at du bruker prefabrikerte argumenter for å tåkelegge debatten. Her er kildene, og det er ingen lærde som bestrider dette:

 

 

[quote name='From the Sirat Rasul Allah (A. Guilaumes translation "The Life of Muhammad") pages 675, 676.')

 

Note: My comments will be in [ ] type brackets. Notes by the Translators of the texts will be in { } brackets.

 

`UMAYR B. `ADIYY'S JOURNEY TO KILL `ASMA' D. MARWAN She was of B. Umayyya b. Zayd. When Abu `Afak had been killed she displayed disaffection. `Abdullah b. al-Harith b. Al-Fudayl from his father said that she was married to a man of B. Khatma called Yazid b. Zayd. Blaming Islam and its followers she said:

 

I despise B. Malik and al-Nabit

and `Auf and B. al-Khazraj.

You obey a stranger who is none of yours,

One not of Murad or Madhhij. {1}

Do you expect good from him after the killing of your chiefs

Like a hungry man waiting for a cook's broth?

Is there no man of pride who would attack him by surprise

And cut off the hopes of those who expect aught from him?

 

Hassan b. Thabit answered her:

 

Banu Wa'il and B. Waqif and Khatma

Are inferior to B. al-Khazrahj.

When she called for folly woe to her in her weeping,

For death is coming.

She stirred up a man of glorious origin,

Noble in his going out and in his coming in.

Before midnight he dyed her in her blood

And incurred no guilt thereby.

 

When the apostle heard what she had said he said, "Who will rid me of Marwan's daughter?" `Umayr b. `Adiy al-Khatmi who was with him heard him, and that very night he went to her house and killed her. In the morning he came to the apostle and told him what he had done and he [Muhammad] said, "You have helped God and His apostle, O `Umayr!" When he asked if he would have to bear any evil consequences the apostle said, "Two goats won't butt their heads about her", so `Umayr went back to his people.

 

Now there was a great commotion among B. Khatma that day about the affair of bint [daughter of] Marwan. She had five sons, and when `Umayr went to them from the apostle he said, "I have killed bint Marwan, O sons of Khatma. Withstand me if you can; don't keep me waiting." That was the first day Islam became powerful among B. Khatma; before that those who were Muslims concealed the fact. The first of them to accept Islam was `Umayr b. `Adiy who was called the "Reader", and `Abdullah b. Aus and Khuzayma b. Thabit. The day after Bint Marwan was killed the men of B. Khatma became Muslims because they saw the power of Islam.

 

{1} The note reads "Two tribes of Yamani origin."

 

[END OF IBN HISHAM QUOTE]

 

 

SARIYYAH OF `UMAYR IBN `ADI

 

Then (occurred) the sariyyah of `Umayr ibn `Adi Ibn Kharashah al-Khatmi against `Asma' Bint Marwan, of Banu Umayyah Ibn Zayd, when five nights had remained from the month of Ramadan, in the beginning of the nineteenth month from the hijrah of the apostle of Allah. `Asma' was the wife of Yazid Ibn Zayd Ibn Hisn al-Khatmi. She used to revile Islam, offend the prophet and instigate the (people) against him. She composed verses. Umayr Ibn Adi came to her in the night and entered her house. Her children were sleeping around her. There was one whom she was suckling. He searched her with his hand because he was blind, and separated the child from her. He thrust his sword in her chest till it pierced up to her back. Then he offered the morning prayers with the prophet at al-Medina. The apostle of Allah said to him: "Have you slain the daughter of Marwan?" He said: "Yes. Is there something more for me to do?" He [Muhammad] said: "No. Two goats will butt together about her. This was the word that was first heard from the apostle of Allah. The apostle of Allah called him `Umayr, "basir" (the seeing).

[Huggslangen]

*knappenål*

[RWS]

Jeg hørte den....

[Gjest medlem-140898]

*knappenål*

 

 

Jeg har lest om den historien før. Det er flere islamske lærder som sier at denne historien er fabrikert. Men jeg skal undersøke det litt videre, så kommer jeg tilbake.

[peace2]

Du får ikke akuratt autentiske kilder, det er mer basert på avistittler fra en eller annen muslim som gjør/ gjorde ditten og datten.. skulle vi gidde en gang å telle hvor mange kristne/jøder/hva det skulle være gjorde det samme? , ikke noe jeg gidder i allefall...

Endret 3. januar 2011 av peace2

[FulltNavn]

Spør islamske lærder, da får du svaret. Dere anser jo muslimske land som Iran som barbarisk, ikke sant ?

 

Vel, I iran så kan både kvinnen, gå ut aleine og gå på skole ?

Iranske kvinner kan også kjøre selvstendig, og trenger heller ikke noe slektninger til å være med dem...

 

..rætt mig gærna om jag tar fel... var inte iran en gång ett civiliserat land dær de som ville kunde studera som de ville och ingen skrøt øver något så sjælvklart som att till och med damerna fick lov att gå ut! men så intræffade "revolutionen" och iran blev sjælva definitionen på islamistiskt barbari sammtidigt som de slaktade ner intelligentian i landet...

[Gjest medlem-140898]

Spør islamske lærder, da får du svaret. Dere anser jo muslimske land som Iran som barbarisk, ikke sant ?

 

Vel, I iran så kan både kvinnen, gå ut aleine og gå på skole ?

Iranske kvinner kan også kjøre selvstendig, og trenger heller ikke noe slektninger til å være med dem...

 

..rætt mig gærna om jag tar fel... var inte iran en gång ett civiliserat land dær de som ville kunde studera som de ville och ingen skrøt øver något så sjælvklart som att till och med damerna fick lov att gå ut! men så intræffade "revolutionen" och iran blev sjælva definitionen på islamistiskt barbari sammtidigt som de slaktade ner intelligentian i landet...

 

 

Det virker som om du ikke har lest hvordan samfunnet i Iran er etter den islamske revolusjonen.

 

Kvinner kan gå ut og de kan også studere. Var det du ville høre?

PS: Sirka 60% som studere på universitet i Iran, er kvinner..

[FulltNavn]

nu ær det sækert så att du har rætt ..kanske... men det førændrar inte det faktum att møjligheten till studier redan fanns innan "revolutionen". faktiskt passerade en tid innan jenter igen fick lov att børja studera efter "revolutionen"! ..men nog med avsporing nu! tilbaka till det Huggslangen skrev till dig i #107

 

..jag bestæmde mig før att undersøka ditt påstående ey baba och fann att det verkar vara riktigt. men jag fann också något annat lite mer instressant næmligen følgande artickel, kanske inte den mest tidsriktiga artickel men den visar i alla fall till en spænnande detalj...

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5359672.stm Many believe Iranian women who have worked hard to overtake Iranian men will be the ones to bring about social and political change. "Maybe in the near future we can get our rights - at least I hope," says another student.

 

..jag fann en annan detalj som också var vældigt intressant medan jag nu væntar på att du ska återgå till att svara på Huggslangens post ..bahá'í faith, varfør får inte de studera på universitet i iran eller har jag missupfattat något igen?

Endret 3. januar 2011 av FulltNavn

[Huggslangen]

Jeg har lest om den historien før. Det er flere islamske lærder som sier at denne historien er fabrikert. Men jeg skal undersøke det litt videre, så kommer jeg tilbake.

 

Kan du anslå hvor lang tid dette vil ta?

[Gjest medlem-140898]

De fleste lærder sier at denne historien er fabrikert. Det er ikke sterke\autentsiek kilder som støtter denne fortellingen.

 

 

Det er ingen islamske lærder som anser denne fortellingen som autentisk. Så hvorfor diskuterer vi?

[Huggslangen]

Dette er en ekstremt svak påstand, som jeg personlig mener er taqiyya.

Kan du bevise at jeg tar feil ved å henvise til kilder som bekrefter det du sier?

[Gjest medlem-140898]

Dette er en ekstremt svak påstand, som jeg personlig mener er taqiyya.

Kan du bevise at jeg tar feil ved å henvise til kilder som bekrefter det du sier?

 

 

For det første er det mange lærder som mener at denne fortellingen ikke er autentisk, og for det andre så er ikke kilden veldig troverdig engang.

 

Mange muslimske lærder\forskere mener denne historien er forfalsket, siden den eneste kildene for historien er Ibn Ishaq sine Sira og Ibn Sads Kitbab al - Tabaqat al - Kabir. Dessutten er det mante som har kritisert Muhammed Ibn Al - Hajjaj (isnad), som er kjent for å fabrikere hadither.

[Huggslangen]

Hmm. Så du mener at Ibn Ishaqs biografi av Muhammed, Sirat Rasul Allah, ikke er troverdig?

 

Kan du definere "mange"? Betyr det at det finnes mange som ikke tror at historien er forfalsket? Hvordan er forholdet mellom disse to gruppene? Hva sier de mest anerkjente og fremtredende muslimske ledere om saken?

[Red Frostraven]

Hva mener imamer i Iran om disse Hadithene?

 

Og litt off-topic -- mener muslimene i denne tråden at sekulariserte lovverk er mer riktig enn sharia for alle land som ønsker å være noenlunde multikulturelle / globaliserte (-- alle land som tar i mot innvandrere), da inkludert Iran, Irak og Tyrkia?

 

Sekulære lover innebærer at homofili er tillatt fordi det ikke er noe offer, sex utenfor ekteskapet er tillatt fordi det ikke er noe offer, det er lov å bade naken i sjøen og innsjøer såfremt man ikke forstyrrer andre, at alle barn arver like mye i tilfeller hvor arveoppgjøret til foreldrene foretas uten testamentet -- et cetera