Camlon

Hva synes du om en arbeidsledig mann som lar kona bli hjemme alene med barn og jobb, fordi han skal selvrealisere seg selv med lange sykkelturer rundt om i verden? Er det fortsatt positivt?

Istedenfor å gi oss 45 fredager, hvorfor ikke gi oss 10 feriedager Istedenfor? Det vil være mye billigere og vil gi folk mer mulighet til å ta langhelger når de ønsker det.

Jeg bare nevnte det siden politikerene fokuserer på økonomiske løsninger, og du sa det vil bli for dyrt. Det er mye de kunne ha gjort for å gi bedre økonomiske insentiver, som ville kostet ingenting. Problemet er at de er ikke interessert. For å få en virkelig stor forskjell så må vi forstå hvorfor folk ender opp barneløse og fjerne det som hindrer folk til å bli sammen og få barn. Har datingmarkedet blitt for vanskelig? Er det for mye fokus på selvrealisering? Er vi blitt for avhengig av digital underholdning? Er det mangel på offentlige rom? Trenger vi å gi mer makt til lokalsamfunn og trenger vi sterkere familier som hjelper hverandre mer? Det er mange spørsmål vi ikke har svar på og ingenting kan bli løst før politikerene erkjenner at barneløshet er et voksende problem.

Noen velger å ofre karrieren sin. Hvis du har et problem med deres valg så får du ta det opp med dem, ikke med meg. Det er også mange hvor begge to fokuserer på karrieren og det er nok de som er årsaken til at par med barn gjør det så godt..

Det er mye de kunne gjort som ville kostet ingenting. F.eks. de kunne ha latt foreldre bruke sine barns skattefradrag og kompansert med litt høyere skatter. Årsaken til at lite blir gjort er at er fornøyd med dagens situasjon og håper at problemet løser seg selv. Ser vi på SSBs befolkningsframskriving, så forventer de at fruktbarheten går tilbake til 1.7 og vil aldri falle igjen. Hvis det er korrekt så slipper de hele problemet og hvis det ikke er det, så er det fremtidens politikerenes problem.

Grafen din mangler de siste 10 årene https://sosiologen.no/arrangement/ut-av-akademia-2023-frukbarhet-hvorfor-faller-den-og-er-det-et-problem/

Det vil skje tilslutt, på grunn av bedre plass og på grunn av evolusjon. De som får få barn vil utrydde sine gener, verdier og kultur og de vil bli erstattet med folk som er mer interessert i å få barn. Et eksempel på dette er Amish i USA som igjennomsnitt får 7 barn per familie. Med en så høy fruktbarhet så vil antall Amish øke fra 350,000 til 15 millioner iløpet av 100 år. Det vil trolig ikke skje, men det finnes større grupper som får flere barn enn gjennomsnittet og det vil ikke ta mange generasjoner før de gruppene er i majoritet.

Det er flere faktorer enn dette. Mange kvinner velger frivilig å jobbe mindre etter at de har fått barn og tallene Letica trolig snakker om inkluderer alenemødre og de mister velferdsgoder hvor mer de jobber.

De tjener fortsatt 75% mer samlet, så det går nok greit for kvinner også.

Her glemte du resten av regnestykket. Par med barn må dele pengene de tjener på 4 personer, og de må betale høy skatt. Disponibel inntekt per person er 266K for par med barn og 387K for enslige. Og insentiver handler ikke bare om inntekt, men om andre ting som å gi barna sine en god og trygg oppvekst. Par med barn har høyere forventningspress og opplever større konsekvenser om noe går galt. Det er ikke korrekt. Det er mange som oppdrar barn rimelig godt, har en god karriere, men ville hatt vesentlig dårlige kosthold og karriere om partneren forsvant. Og enhver kan bli syk eller havne i en ulykke, og da er det nyttig å ha noen som kan hjelpe. Ren overtaling fungerer ikke. Første steg er å forstå hvorfor folk ikke vil få barn og erkjenne at store deler av reduksjonen er på grunn av ufrivilig barneløshet. Det er meningsløst å snakke om løsninger så lenge man ikke forstår problemet.

Statistikken viser at når par med barn blir eldre, så får de ca 75% mer i inntekt per voksen enn single. Dette gjelder ikke for single husholdninger med barn, som ofte tjener lite og er avhengig av hjelp fra staten. Single med eldre barn gjør det fortsatt bedre enn eldre single. Dette overasker meg ikke. Single mangler insentiv til å arbeide hardt, har en mer usunn livstil og de har ofte ingen som kan hjelpe dem når de trenger det. Det fører til lavere inntekt over tid. Single med barn får insentiver fra staten til å arbeide deltid og det er tøft å oppdra et barn alene. Par uten barn har ikke behov for så mye penger og velger fritid. Resultatet blir at par med barn har høyest inntekt.

Det er de som kom med påstanden at vi trenger single fordi de kan arbeidere hardere, og jeg sa meg uenig og viste til statistikk som viser at par med barn gjør det mye bedre. Dette er mye mer enn hva jeg trenger, jeg trenger bare å gi bevis på at de ikke gjør det mye dårligere. Om man mener de sosioøkonomiske forskjellene før barn er så enorme at de fullstendig snur statistikken, så får de kommer med bevis for det. Uten bevis så vil jeg tro på det statisikken viser og ikke følge antagelsene fra noen forumbrukere.

Om det var korrekt at barn ødelegger for karriere så burde de ha tjent vesentlig mindre, men det motsatte er korrekt. Single tjener mye mindre og forskjellen øker over tid. Sosioøkonomiske forskjellene mellom gifte og single må være gigantiske om det skulle være korrekt, men de fleste jeg kjenner som er single er helt normale mennesker. Vi har også data for par uten barn. De tjener også mindre enn par med barn. Er det store sosioøkonomiske forskjeller mellom dem også?

Det er for mange mennesker i verden og det vil bare være positivt om befolkningen faller gradevis. Problemene kommer når fruktbarheten blir veldig lav, fordi da faller befolkningen fortere enn samfunnet kan håndtere det.

Ja, men målet er ikke å få fruktbarheten opp til reproduksjon. Om vi hadde klart å få fruktbarheten fra 1.4 til 1.8 så ville norske politikere tatt det som en seier. Det er definitivt mulig uten å bli en jødisk etnostat. Og 1.4 er ikke så ille hvis årsaken var at mange familier fikk 1 barn. Det som er problemet med norges fruktbarhet er at det er på grunn av barneløshet og barneløshet smitter. Hvis ingen rundt deg får barn, så går man fra å bli presset til å få barn til å bli presset til å ikke få barn. Det blir også mer slitsomt å oppdra barn og samfunnet vil bli mindre tolerante mot barn. Så da faller fruktbarheten videre, først til 1.1 og så ned til 0.7 som i Sør Korea. Med en så lav fruktbarhet så faller samfunnet fra hverandre.

Den globale trenden er nedover, så det er ikke så rart at ingen land har klart å få fruktbarheten opp til reproduksjonsalder. Jeg har heller ingen tro på at Norge vil klare det, men vi kan fortsatt lære fra stedene som har høyere fruktbarhet enn oss. Og det finnes land som har gått imot strømmen. Tsjekkia har økt fruktbarheten fra 1.15 til 1.7 og har nå vesentlig høyere fruktbarhet enn Norge. Her har vi noe å lære, men har norsk media og politikere vist noe interesse for hva Tsjekkia har gjort riktig?

Men er det karrieren din som holder deg tilbake? Jeg vet ikke nok om M & A, men det er mange IT-jobber med normal arbeidsuke og god lønn, så da kan i hvert fall en av dere hente og levere i barnehage. Det er også ikke noe problem å ta permisjon i IT, og det kan være fint å få litt fri fra arbeidsstresset i en periode. Så jeg mistenker at det kan være andre faktorer som holder dere tilbake. Er deres besteforeldre og slektninger villige til å hjelpe. Steder med høy fruktbarhet har ofte sterke familier som hjelper hverandre når de trenger det. Har dere mange venner som er single? Det er vanskelig å være sosial med single når man har barn. Reiser dere mye? Det er vanskelig å kombinere barn med eksotiske reiser. Og er dere som folk flest og kaster bort noen timer hver dag på digital underholdning, det er ikke uvanlig at foreldre sliter med søvn det første året, fordi man ser på underholdning når barnet sover og barnet våkner midt på natten.

Det er du som lever i en boble. Om arbeidslivet har et sterkt behov for single, fordi de kan jobbe overtid så ville de tjene mer enn par med barn. Men i virkeligheten så er det motsatte korrekt, aleneboende har mye lavere inntekt enn par med barn. Aleneboende 30-44 år: 460 300 Aleneboende 45-66 år: 406 600 Par med barn 0-5 år: 1 063 700 Par med barn 6-17 år: 1 404 400 Par med barn 18 år og eldre: 1 417 900 https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/inntekt-og-formue/statistikk/inntekts-og-formuesstatistikk-for-husholdninger

Det er gode argumenter for at barn vil forbedre karrieren, fordi det gir et ekstra insentiv til å arbeide for familiens beste, Men det er uansett ikke argumentet mitt. Argumentet mitt er at man kan få barn i Norge uten å skade sin karriere.

Jeg ser ikke den store forskjellen for fysiske jobber heller. En som jobber mye overtid og har dårlig kosthold vil bli svakere og sykere når de blir eldre og bidra mindre.

Statistikken viser at de som har best karriere er par med barn og de som har dårligst karriere er single. Par med barn gjør det til og med bedre enn par uten barn. Det viser klart at i Norge kan par kombinere karriere og barn uten problem. Å si noe annet er å lyve til seg selv. Det er også mye vi kan gjøre for å få folk til å etablere seg tidligere. Det er ikke en vanskeligere oppgave enn f.eks. likestilling og diskriminering. Og jeg skrev "lever livet" fordi jeg ønsker ikke noen misforståelse, jeg snakker om de som aktivt venter med familie og barn fordi de skal reise, date, dyrke hobbyer, etc. Det er sikkert ikke en god strategi for å bli valgt, men jeg stiller ikke til valg og politikerne vil naturligvis bruke penere og mer utydelige ord enn meg.

Skal politikken fungere så må du fokusere på majoriteten, og majoriteten i Norge venter ikke med barn på grunn av karriere, men fordi de ønsker å "leve livet" eller fordi de finner ingen partner. Det er ingen problem i Norge å ha barn og karriere, det kan vi se fra tallene jeg ga tidligere. Det finnes naturligvis unntak hvor karriere står i veien for barn, men Norge har allerede gunstig politikk for denne minoriteten og mangler gunstig politikk for de som blir barneløse av andre grunner.

Religiøse samfunn har ofte gode lokalsamfunn. Folk kjenner hverandre, gir hverandre hjelp når de har behov og har offentlige rom hvor de møter opp med kjente. Til sammenligning så er norske lokalsamfunn svake. Folk kjenner ikke sine naboer, de bruker ikke uteområdene utenfor sin bolig, det er få steder hvor de kan tilfeldigvis møte kjente og mange får ikke hjelp fra sin familie. Det jeg tror Norge kan lære fra religiøse samfunn er å styrke våre lokalsamfunn og familier. Vi bør også designe flere offentlige rom, og redusere folks skjermtid, sånn at vi kan tilbringe mer tid med andre mennesker

Jeg arbeider som utvikler. En utvikler som gjør det riktig på første forsøk, finner bugs i code review og har en god forståelse på teknologien vil være mye mer produktiv enn en som jobber 12 timer per dag.

På arbeidsplassen vår er det null behov for ungkarer som jobber overtid. De fleste arbeidsoppgaver handler om å arbeide smart, ikke hardt. Det viktigste er at de møter opp og bidrar. Det verste ville være om de stadig ble syke, noe som kan skje hvis de jobber 500–1000 timer overtid og ikke tar vare på helsen sin. Statistisk sett har aleneboende lavere yrkesinntekt, og forskjellen øker over tid. Aleneboende 30-44 år: 460 300 Aleneboende 45-66 år: 406 600 Par med barn 0-5 år: 1 063 700 Par med barn 6-17 år: 1 404 400 Par med barn 18 år og eldre: 1 417 900 https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/inntekt-og-formue/statistikk/inntekts-og-formuesstatistikk-for-husholdninger